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Austria prohíbe salir a la calle con burka

  1. #21
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka


    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Ya, pero la democracia debería de tener límites (aunque en el mundo actual no los tenga). Y por muy mayoritariamente que se decida, la forma de vestir de cada uno es de cada uno.


    Imagina que las musulmanas que quieran llevar burka tienen razón, les estás arrebatando con la fuerza de la policía su único camino para ir al cielo, y esto es terriblemente cruel e injusto, pues bien, ellos obviamente creen que tienen razón.

    Lo que hay que hacer es convencerlas de que no, de que son costumbres denigrantes que no tienen porque soportar y hacerles saber que si deciden no soportarlas la fuerza de la ley estará con ellas para protegerlas de quien se lo intente imponer.

    Y lo fundamental es entender eso, que tu puedes tomar una decisión según tus creencias que te competa a ti, también puedes tratar de convencer a otros de que tus creencias son las buenas, lo que no puedes es imponer con la fuerza de la ley tus creencias porque pienses que son las buenas. Cada persona que toma una decisión sobre su cuerpo lo hace porque cree que es lo mejor, y aunque tu no estés de acuerdo tiene derecho a hacerlo, si no tenemos esto claro no nos podremos cuando una mayoría parlamentaria que decida también democráticamente lo mejor según ellos es prohibir que las mujeres cabeza descubierta.



    Si hacemos esta consideración "independientemente de la generación que sean", cada persona viva de Austria es inmigrante.

    A mí me parece algo más complejo, no es una forma de vestir, es una forma de sentir, y para que un grupo de personas sean una sociedad esas personas no pueden tener problemas a la hora de relacionarse, una sociedad puede ser perfectamente multicultural, pero según mi parecer las culturas deben entrelazarse, pueden ser muy distintas, pero no suponer una barrera insalvable. ¿Cómo vamos a sentir parte de nuestra sociedad a una persona a la que no podemos ver ni siquiera los ojos? No podemos hablarle, ni tocarle, sólo hacer como si no existiera. En mi opinión eso es un problema social. Pero tienes razón en que obligar no parece una solución. Ese es el pero que encuentro. En cuanto a los límites de la democracia, tal vez, habría que discutir qué límites, soy consciente de que la democracia no es la panacea, pero nosotros o mejor dicho nuestra naturaleza, nos limita bastante.

    En cuanto al segundo punto, me refiero que no es un caso como el que podríamos tener en España, con Ceuta y Melilla, donde muchos españoles son musulmanes, y allí su tradición no supone una tradición extranjera que deba adaptarse a otra que les acoge. Pero sí, comprendo lo que dices, me he metido en un tema pantanoso.

    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
    podrá no haber poetas; pero siempre
    habrá poesía.

  2. #22
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Jodas Ver mensaje
    Lo veo necesario.
    Occidente: "Tengo buen cuerpo y me han ofrecido un trabajo donde puedo explotarlo por dinero, lo haré porque tengo la libertad de hacerlo"

    Islam: "De niña me lavaron el cerebro diciéndome que el cuerpo de una mujer debe ser ocultado para no provocar lujuria en los hombres, las mujeres valemos menos que ellos."


    Con razón los revientan y los atropellan con camiones cada dos semanas.


  3. #23
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Saitama Ver mensaje
    Occidente: "Tengo buen cuerpo y me han ofrecido un trabajo donde puedo explotarlo por dinero, lo haré porque tengo la libertad de hacerlo"

    Islam: "De niña me lavaron el cerebro diciéndome que el cuerpo de una mujer debe ser ocultado para no provocar lujuria en los hombres, las mujeres valemos menos que ellos."


    Con razón los revientan y los atropellan con camiones cada dos semanas.

    Whhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatttttt??

    A Jodas le gusta esto.
    Nos vencieron con sangre, sudor y lágrimas y solo con ello podremos vencerlos.


  4. #24
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Saitama Ver mensaje
    Occidente: "Tengo buen cuerpo y me han ofrecido un trabajo donde puedo explotarlo por dinero, lo haré porque tengo la libertad de hacerlo"

    Islam: "De niña me lavaron el cerebro diciéndome que el cuerpo de una mujer debe ser ocultado para no provocar lujuria en los hombres, las mujeres valemos menos que ellos."


    Con razón los revientan y los atropellan con camiones cada dos semanas.
    Ya no me meto en explicar la sexualización porque valoro mi tiempo, pero solo por la última frase ha merecido la pena. Mis dies, Señor Meme.




    The little things that kill you make you glad to be alive.

  5. #25
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    A mí me parece algo más complejo, no es una forma de vestir, es una forma de sentir.
    Precisamente y con más motivo.

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    y para que un grupo de personas sean una sociedad esas personas no pueden tener problemas a la hora de relacionarse, una sociedad puede ser perfectamente multicultural, pero según mi parecer las culturas deben entrelazarse.
    no tienes por qué, en una sociedad te relacionas y te entrelazas con quien quieres.

    En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario

  6. #26
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    Predeterminado Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por palmero Ver mensaje
    Aquí llega el eterno debate del burka/velo/niqhaab
    Aquí he parado de leer.

    No son las mismas cosas ni tampoco llevarlas significan lo mismo.


  7. #27
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Jodas Ver mensaje
    Ya no me meto en explicar la sexualización porque valoro mi tiempo, pero solo por la última frase ha merecido la pena. Mis dies, Señor Meme.
    Piensa en la sexualizacion mientras ves porno.


  8. #28
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Saitama Ver mensaje
    Piensa en la sexualizacion mientras ves porno.
    Si no veo porno, qué me cuentas. 7,8/10 Too much water, mira a ver si te sale a la próxima.




    The little things that kill you make you glad to be alive.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Esquizoide amigable Ver mensaje

    Universidad de Oxford: Los estudiantes que eviten el contacto visual podrían ser acusados de racismo
    Students who avoid making eye contact could be guilty of racism, Oxford University says
    Lo más divertido de esta historia es que luego la Universidad de Oxford tuvo que disculparse ya que esa norma era discriminatoria para los autistas.


  10. #30
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    OK entonces
    Preservaron la cultura grecolatina y la enriquecieron con notas al pie de pagina.
    Muchos pricipios de la medicina moderna los inventaron en la edad media.
    Maestros arquitectos, revolucionaron la construccion.
    Sus alquimistas inventaron los princios de la quimica moderna.
    Y puedo seguir con el Islam.
    Alaban a la cultura occidentan como si no hubiera cometido los mismos errores; la democracia francesa, la Ilustracion y la revolucion industrial surgieron despuea de milenios de imperialismo, oscurantiamo tras la caida de Roma y de siglos de poco desarrollo cientifico.
    Por eso digo que ahora con el Islam culturalmente hablando estan en su medievo, esos mil años de diferencia a los occidentales nos horrorizan


  11. #31
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Me parece estupendo!

    Resistencia mi Venezuela querida.

  12. #32
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Alferes Ver mensaje
    OK entonces
    Preservaron la cultura grecolatina y la enriquecieron con notas al pie de pagina.
    Muchos pricipios de la medicina moderna los inventaron en la edad media.
    Maestros arquitectos, revolucionaron la construccion.
    Sus alquimistas inventaron los princios de la quimica moderna.
    Y puedo seguir con el Islam.
    Alaban a la cultura occidentan como si no hubiera cometido los mismos errores; la democracia francesa, la Ilustracion y la revolucion industrial surgieron despuea de milenios de imperialismo, oscurantiamo tras la caida de Roma y de siglos de poco desarrollo cientifico.
    Por eso digo que ahora con el Islam culturalmente hablando estan en su medievo, esos mil años de diferencia a los occidentales nos horrorizan
    El islam no, el medio oriente.

    Fue el Islam quien acabo con ese imperio intelectual que describes.

    Neil lo dice muy clarito.




  13. #33
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Jodas Ver mensaje
    Si no veo porno, qué me cuentas. 7,8/10 Too much water, mira a ver si te sale a la próxima.
    Ya ves que la sexualizacion no tiene ningun poder.


  14. #34
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Saitama Ver mensaje
    Ya ves que la sexualizacion no tiene ningun poder.
    ¿Que no? Personajes sobresexualizados en ficción a patadas. Presupongo que ves anime, ¿no te llama poderosamente la atención cómo suelen estar representados de media los personajes femeninos?




    The little things that kill you make you glad to be alive.

  15. #35
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Podria exponer bastante sobre por qué me parece una mala decisión pero me limitaré a lo siguiente:

    Si el dia de mañana los musulmanes fueran mayoria en un estado europeo y se aprobase la ley opuesta (el uso obligado de burka) ¿alguien la respetaria? ¿alguien hablaria ahí de democracia?

    Porque yo no.

    A Rick C-137 le gusta esto.
    phillippe entrega las armas

  16. #36
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    Predeterminado Respuesta: Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Si el dia de mañana los musulmanes fueran mayoria en un estado europeo y se aprobase la ley opuesta (el uso obligado de burka) ¿alguien la respetaria? ¿alguien hablaria ahí de democracia?

    Porque yo no.[/QUOTE]


    Es que al ritmo que va esto, algun dia los musulmanes seran mayoria en Europa, las predicciones para el Reino Unido estiman que de seguir la tendencia como ahora, ya para el 2050 los musulmanes representaran la mitad de la poblacion del pais.


  17. #37
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    Predeterminado Re: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Y qué esperas, son los únicos que se preocupan en tener hijos, mientras los europeos luchamos por tener el nuevo iPhone y la nueva mierda cara que esté de moda obsesionados por el dinero y por el trabajo para conseguir ese dinero.

    A Alferes le gusta esto.

  18. #38
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Precisamente y con más motivo.



    no tienes por qué, en una sociedad te relacionas y te entrelazas con quien quieres.
    Para mí no tiene ni más ni menos motivo, ya que mi motivación no va en función del individuo y su deseo, ya que en este caso lo observo como un concepto social. Si tuviera en cuenta el concepto que tú propones, no deberíamos prohibir que una persona saliera a la calle desnuda, independientemente de si esta persona lo hace por simple estética o por un sentimiento o un ideal. De hecho, yo abogo por la libertad, pero nunca observo el comportamiento libertario, porque somos sociedades (aunque no perfectas), y en mi opinión, para que el individuo sea libre, la libertad de cualquiera no puede pisar la libertad de ningún otro. Las normas sociales evolucionan, cambian, se modifican, pero eso no puede depender de nadie más que del conjunto.

    Dicho esto, no entiendo en qué modo me relaciono con quien yo quiero, y menos aun lo entiendo si hablamos de interrelaciones. Yo puedo ser amigo de quien yo quiera, pero las personas que te cruzas por la calle forman parte de tu sociedad. Es imposible escapar de la sociedad, aunque selecciones y elijas, y una mujer que use el burka tampoco lo hace. Todo nos afecta a todos. Cuando usamos la palabra social, o sociedad, hablamos precisamente de eso, por definición y de hecho, una sociedad es un conjunto de individuos cuya relación implica cierto grado de comunicación y cooperación, y todo lo que no conlleve eso, no es una sociedad. Cuando alguna situación concreta supone un problema social, entonces es la propia sociedad quien puede en determinadas instancias corregir o no corregir dichos "errores". Por tanto a mi modo de ver, el uso del burka y lo que supone, tal vez en la sociedad afgana no, pero en una sociedad como la austriaca puede suponer un problema social, y tomar parte en el asunto es algo que puede ocurrir. Que esté bien o mal, eso es algo que se podría discutir o debatir...

    Otro concepto interesante a mi modo de ver, y que ya he citado en mi primera intervención en este hilo, es el de la legitimidad de una sociedad, ya que en sociedad todos los individuos deben tener las mismas obligaciones y derechos, pero metiéndome en zona pantanosa, creo que en nuestra propia imperfección tenemos que hablar de legitimidad, o al menos debatir el concepto, ya que si un grupo poblacional acoge a individuos de otras sociedades, y estos individuos no abrazan totalmente las tradiciones locales, al menos deberían tener la obligación de respetarlas siempre, en base a que aunque en un futuro fueran mayoría en dicha sociedad, como propone el usuario palmero, no tienen legitimidad alguna para imponer su tradición a quienes en otros tiempos les acogieron. Pero si ya de entrada una sociedad cualquiera acoge sin reservas tradiciones que agreden a la propia, no esperen que si en principio no toman medidas, al final, en un supuesto como el que propone palmero, vayan a ver como su antigua tradición es respetada.

    Pero como ya digo, todo esto es aun más complejo, y a la práctica las cosas suceden sin más, acontecen, como la propia evolución, porque realmente no somos tan importantes como nos creemos.

    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
    podrá no haber poetas; pero siempre
    habrá poesía.

  19. #39
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Para mí no tiene ni más ni menos motivo, ya que mi motivación no va en función del individuo y su deseo, ya que en este caso lo observo como un concepto social. Si tuviera en cuenta el concepto que tú propones, no deberíamos prohibir que una persona saliera a la calle desnuda.

    Entiendo el problema, de hecho, el principal problema es que el propietario de la calle sea el estado español y todos seamos partes de ese estado por obligación. En un mundo 100% respetuoso con las libertades individuales las comunidades de vecinos dueñas de las calles de sus zonas serían las que marcarían las normas de admisión, el acceso sería voluntario pero si quiero poder entrar a vuestras calles tengo que respetar vuestras normas en el mismo sentido que si quiero ir al cine no puedo ponerme a cantar durante la película si así lo considera el dueño


    En este contexto podrían existir comunidades que permitan el nudismo (como las hay) y comunidades que prohíban vestir con burka, o con tirantes, la gente podrá ir a una, a la otra, a las tres o a ninguna.


    Me parece apropiado aclarar esto para que entiendas que si que defiendo la coherencia absoluta con el concepto que he expuesto antes, aún así, entiendo que es algo muy utópico, y en tanto y cuanto las calles van a seguir siendo de todos (o de nadie) hay que establecer una normativa coactiva de cumplimiento forzoso, cosa que no me gusta y que no es en lo que creo. Pero puestos a ello, si tiene que haber una norma, tiene que existir para proteger a unos de las actuaciones de los otros, EN NINGÚN CASO, para protegerlos de ellos mismos y me parece que la prohibición del nudismo es menos criticable por encuadrarse en lo primero.


    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    yo abogo por la libertad, pero nunca observo el comportamiento libertario, porque somos sociedades (aunque no perfectas), y en mi opinión, para que el individuo sea libre, la libertad de cualquiera no puede pisar la libertad de ningún otro. Las normas sociales evolucionan, cambian, se modifican, pero eso no puede depender de nadie más que del conjunto.

    Estoy completamente de acuerdo, nunca diría que una persona es "libre" para imponerle el burka a la otra, eso pisaría la libertad de la segunda, por eso rechazo el concepto de libertad positiva en las muchas ocasiones que entra en conflicto con el de libertad negativa. De hecho, en este caso he sido claro en que precisamente hay que luchar contra cualquier hombre que obligue a su mujer a llevar esa prenda, no tiene ningún derecho a hacerlo (diga lo que diga su Dios). Pero si ella quiere, tampoco nadie, ni nosotros, tenemos derecho a impedirlo.


    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Dicho esto, no entiendo en qué modo me relaciono con quien yo quiero, y menos aun lo entiendo si hablamos de interrelaciones. Yo puedo ser amigo de quien yo quiera, pero las personas que te cruzas por la calle forman parte de tu sociedad. Es imposible escapar de la sociedad, aunque selecciones y elijas, y una mujer que use el burka tampoco lo hace. Todo nos afecta a todos. Cuando usamos la palabra social, o sociedad, hablamos precisamente de eso, por definición y de hecho, una sociedad es un conjunto de individuos cuya relación implica cierto grado de comunicación y cooperación, y todo lo que no conlleve eso, no es una sociedad. Cuando alguna situación concreta supone un problema social, entonces es la propia sociedad quien puede en determinadas instancias corregir o no corregir dichos "errores". Por tanto a mi modo de ver, el uso del burka y lo que supone, tal vez en la sociedad afgana no, pero en una sociedad como la austriaca puede suponer un problema social.

    Ya, pero precisamente has dado en el clavo dos veces, primero definiendo sociedad y después cuando en la última frase dices "a mi modo de ver". Entiende que no puede imponerse por ley a todos los individuos de una sociedad tu modo de ver, tampoco el modo de ver mayoritario. Y que al modo de ver de determinados individuos de esa sociedad lo que supone un problema social es que muchas mujeres estén desobedeciendo la voluntad de Alah (sea real o malamente interpretada) y condenándose al infierno. Según tu, ¿tendrían derecho a solucionar lo que "a su modo de ver" es un problema social?, ¿Sólo en los paises donde son mayoría?, ¿y si pasan a ser mayoría aquí?, ¿y si los homófobos vuelven a ser mayoría frente a los homosexuales y consideran que "a su modo de ver" la "degeneración sexual" de occidente es un problema social a solucionar?


    Podemos aceptar todo esto, o acercarnos a una sociedad donde cada uno se quede con su propio "modo de ver" y lo aplique para si mismo pero no se lo pueda imponer a los demás, una sociedad donde cada individuo tenga que respetar el "modo de ver" ajeno mientras no agreda a los demás, y donde, en todo caso, podremos tratar de convencer pacíficamente a los otros de que nuestro "modo de ver" es el bueno.




    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Otro concepto interesante a mi modo de ver, y que ya he citado en mi primera intervención en este hilo, es el de la legitimidad de una sociedad, ya que en sociedad todos los individuos deben tener las mismas obligaciones y derechos, pero metiéndome en zona pantanosa, creo que en nuestra propia imperfección tenemos que hablar de legitimidad, o al menos debatir el concepto, ya que si un grupo poblacional acoge a individuos de otras sociedades, y estos individuos no abrazan totalmente las tradiciones locales, al menos deberían tener la obligación de respetarlas siempre, en base a que aunque en un futuro fueran mayoría en dicha sociedad, como propone el usuario palmero, no tienen legitimidad alguna para imponer su tradición a quienes en otros tiempos les acogieron. Pero si ya de entrada una sociedad cualquiera acoge sin reservas tradiciones que agreden a la propia, no esperen que si en principio no toman medidas, al final, en un supuesto como el que propone palmero, vayan a ver como su antigua tradición es respetada.
    .
    Yo creo que lo de menos es el concepto "local-visitante" que comentas, ¿si se inventara un equivalente occidental al burka que se popularizara entre ciertas minorías autóctonas si que aceptarías su uso a pesar de ser esencialmente lo mismo? el ejemplo que puse antes es válido, la aceptación de la homosexualidad te parecería mala al tratarse de una influencia anglo-protestante extranjera que se opone a nuestra tradición? A mi las costumbres culturales tradicionales de un sitio me importan muy poco a la hora de crear leyes y si hay una sola tradición occidental de la que me pueda sentir orgulloso y quiera conservar a toda costa es el respeto a las libertades negativas de los individuos de la sociedad, sean de donde sean.

    Estoy haciendo un tremendo esfuerzo por defender una cosa que odio, el Islam no me gusta ni un poquitín y esta es una de sus costumbres más repugnantes, cuando veo a musulmanas con burka la imagen no me despierta comprensión, me despierta el asco y la indignación. Pero es precisamente en situaciones como esta, con visiones culturales tan auténticamente opuestas (y sobre las que no tengo ninguna duda que la nuestra es la buena) cuando puede verse quien realmente tiene como máxima el respeto a la libertad ajena y no se limita a pedir tolerancia a las cosas que le gustan.

    En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario

  20. #40
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Austria prohíbe salir a la calle con burka

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Entiendo el problema, de hecho, el principal problema es que el propietario de la calle sea el estado español y todos seamos partes de ese estado por obligación. En un mundo 100% respetuoso con las libertades individuales las comunidades de vecinos dueñas de las calles de sus zonas serían las que marcarían las normas de admisión, el acceso sería voluntario pero si quiero poder entrar a vuestras calles tengo que respetar vuestras normas en el mismo sentido que si quiero ir al cine no puedo ponerme a cantar durante la película si así lo considera el dueño


    En este contexto podrían existir comunidades que permitan el nudismo (como las hay) y comunidades que prohíban vestir con burka, o con tirantes, la gente podrá ir a una, a la otra, a las tres o a ninguna.


    Me parece apropiado aclarar esto para que entiendas que si que defiendo la coherencia absoluta con el concepto que he expuesto antes, aún así, entiendo que es algo muy utópico, y en tanto y cuanto las calles van a seguir siendo de todos (o de nadie) hay que establecer una normativa coactiva de cumplimiento forzoso, cosa que no me gusta y que no es en lo que creo. Pero puestos a ello, si tiene que haber una norma, tiene que existir para proteger a unos de las actuaciones de los otros, EN NINGÚN CASO, para protegerlos de ellos mismos y me parece que la prohibición del nudismo es menos criticable por encuadrarse en lo primero.





    Estoy completamente de acuerdo, nunca diría que una persona es "libre" para imponerle el burka a la otra, eso pisaría la libertad de la segunda, por eso rechazo el concepto de libertad positiva en las muchas ocasiones que entra en conflicto con el de libertad negativa. De hecho, en este caso he sido claro en que precisamente hay que luchar contra cualquier hombre que obligue a su mujer a llevar esa prenda, no tiene ningún derecho a hacerlo (diga lo que diga su Dios). Pero si ella quiere, tampoco nadie, ni nosotros, tenemos derecho a impedirlo.





    Ya, pero precisamente has dado en el clavo dos veces, primero definiendo sociedad y después cuando en la última frase dices "a mi modo de ver". Entiende que no puede imponerse por ley a todos los individuos de una sociedad tu modo de ver, tampoco el modo de ver mayoritario. Y que al modo de ver de determinados individuos de esa sociedad lo que supone un problema social es que muchas mujeres estén desobedeciendo la voluntad de Alah (sea real o malamente interpretada) y condenándose al infierno. Según tu, ¿tendrían derecho a solucionar lo que "a su modo de ver" es un problema social?, ¿Sólo en los paises donde son mayoría?, ¿y si pasan a ser mayoría aquí?, ¿y si los homófobos vuelven a ser mayoría frente a los homosexuales y consideran que "a su modo de ver" la "degeneración sexual" de occidente es un problema social a solucionar?


    Podemos aceptar todo esto, o acercarnos a una sociedad donde cada uno se quede con su propio "modo de ver" y lo aplique para si mismo pero no se lo pueda imponer a los demás, una sociedad donde cada individuo tenga que respetar el "modo de ver" ajeno mientras no agreda a los demás, y donde, en todo caso, podremos tratar de convencer pacíficamente a los otros de que nuestro "modo de ver" es el bueno.






    Yo creo que lo de menos es el concepto "local-visitante" que comentas, ¿si se inventara un equivalente occidental al burka que se popularizara entre ciertas minorías autóctonas si que aceptarías su uso a pesar de ser esencialmente lo mismo? el ejemplo que puse antes es válido, la aceptación de la homosexualidad te parecería mala al tratarse de una influencia anglo-protestante extranjera que se opone a nuestra tradición? A mi las costumbres culturales tradicionales de un sitio me importan muy poco a la hora de crear leyes y si hay una sola tradición occidental de la que me pueda sentir orgulloso y quiera conservar a toda costa es el respeto a las libertades negativas de los individuos de la sociedad, sean de donde sean.

    Estoy haciendo un tremendo esfuerzo por defender una cosa que odio, el Islam no me gusta ni un poquitín y esta es una de sus costumbres más repugnantes, cuando veo a musulmanas con burka la imagen no me despierta comprensión, me despierta el asco y la indignación. Pero es precisamente en situaciones como esta, con visiones culturales tan auténticamente opuestas (y sobre las que no tengo ninguna duda que la nuestra es la buena) cuando puede verse quien realmente tiene como máxima el respeto a la libertad ajena y no se limita a pedir tolerancia a las cosas que le gustan.

    ¿Quieres decir que te consideras ácrata? No sé si comprendo todo lo que dices, la verdad es que no lo comparto. Los puntos de vista se imponen irremediablemente en las dictaduras, y democráticamente en las democracias, aunque está claro que por el hecho de que un punto de vista sea mayoritario no tiene por qué ser correcto ni mejor que el resto de apreciaciones. Pero es lo que hay. Las comunidades forman parte de las sociedades, y las playas nudistas existen en sociedades capacitadas para acogerlas, aunque también hay que saber diferenciar entre sociedades y gobiernos, pero por ello mismo existen las normas, la realidad es que sí se pueden imponer los modos de ver a los individuos de una sociedad, de hecho así es como ocurre ahora mismo cuando es una democracia y ese modo de ver es mayoritario, y que eso no ocurriera solo sería posible en una acracia, con una sociedad que negara la necesidad de cualquier tipo de autoridad, algo que se me antoja utópico, más si cabe a gran escala. No hablo ya de la anarquía, que la considero irrealizable, pienso que el ser humano no está capacitado para que algo así funcione.

    Me propones un escenario en el que esta sociedad inventara un burka occidentalizado popularizado entre minorías. Si son minorías, también podría prohibirse, y si se convierte en mayoría sería algo aceptado mayoritariamente. Ya lo he dicho antes, las sociedades evolucionan, cambian, se modifican. No pretendo meterme en un debate sobre el bien y el mal. Si cualquier sociedad cambia de parecer sobre la aceptación de la homosexualidad, poco importa de dónde venga ese parecer. Muchas leyes se crean por cultura y tradición, ética y moral, todo ello proviene de la sociedad. ¿En qué si no en ello vamos a fijarnos a la hora de crear leyes?

    En ausencia de una dictadura, si mayoritariamente una sociedad llega a ser homófoba, simplemente pasa a ser homófoba, ¿qué puede hacer el individuo al respecto sino poner su granito de arena? Con granitos de arena cambian las sociedades, pero poco más. Si yo pensara que el individuo debe ser totalmente libre y nadie, ni siquiera una sociedad, no digo ya un gobierno, tuviera derecho a impedir nada, estaría bajando los brazos y entregando las armas a todo tipo de pensamientos, no digo ya mayoritarios sino también minoritarios, estaríamos dando legitimidad a los homófobos que viven en sociedades que respetan la homosexualidad. No entiendo tu pregunta cuando dices "¿tendrían derecho a solucionar lo que "a su modo de ver" es un problema social?, ¿Sólo en los países donde son mayoría?, ¿y si pasan a ser mayoría aquí?" Si algo supone un problema social en una determinada sociedad, lo normal es que hagan algo al respecto, ya que obviamente no se puede solucionar algo en donde no existe un problema, cuando digo que es legítimo me refiero a su primera acepción, esa que dice que el derecho lo da la ley. La ley da un derecho social que de no existir, si lo que buscáramos fuera la ausencia de problemas sociales, únicamente tendríamos nuestra fe en las buenas intenciones, y la esperanza de que todos los individuos de dicha sociedad fueran buenos (si es que existe ese concepto, el bien), tendríamos que pensar en que la convivencia sería cordial sin más, por la propia condición humana, con ausencia de conflictos, algo que observo imposible.

    Que la democracia no es la panacea, pero es que nosotros tampoco somos perfectos.

    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
    podrá no haber poetas; pero siempre
    habrá poesía.

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