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El 15M y las revoluciones de colores

  1. #1
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    Predeterminado El 15M y las revoluciones de colores


    Este mes se conmemoraba lo que fue el movimiento 15M. 6 años han pasado desde aquella manifestación que acabó con la acampada en la Puerta del Sol y otras plazas de ciudades españolas. Aquello dio lugar a un movimiento nunca antes visto en España. Reivindicaciones abstractas y en muchos casos vacías, con las cuales se evitaba generar rechazo. El seguimiento de los medios de comunicación también fue sorprendentemente benévolo hacia un movimiento que venía a “cambiarlo todo”, todo un hecho sin precedentes cuando desde los mismos medios se han criminalizado hasta las causas y luchas más justas. Un movimiento radical en las formas y moderado en el fondo. Era sorprendente ver a los manifestantes jugarse su libertad e integridad física frente a la policía, mientras las consignas eran vagas y extremadamente abstractas. “Islandia es el camino” se escuchaba. Lo cierto es que el 15M tenía precedentes fuera de nuestro país y no era precisamente Islandia.

    En 2003 se producía la “Revolución de las rosas” en Georgia. El Estado georgiano estaba marcado por una enorme debilidad fruto de la caída soviética. La corrupción era endémica en ese “sálvese quien pueda” que supuso el fin de la URSS. Con todo el apoyo de occidente, miles de manifestantes salieron a la calle llegando a tomar el parlamento. Aquellas protestas tumbaron al gobierno, dando paso a la Presidencia de Saakashvili, un abogado formado en EEUU cuyo programa político se limitaba a criticar la corrupción. Las consecuencias fueron la entrada de Georgia en la OTAN, la venta de empresas públicas y privatización de la economía entre otras recetas neoliberales como la limitación del gasto público. El desengaño y la desilusión no tardó en aparecer.

    En 2004, sucedía algo similar en Ucrania, un país de la órbita rusa. Protestas violentas en plazas significativas del país con “inofensivos” lemas contra la corrupción llevaron al poder al neoliberal Viktor Yushchenko. El descontento hacia sus políticas fue tal que en las siguientes elecciones presidenciales sólo obtuvo un ridículo 5% de los votos. Fracasaba así la denominada “Revolución naranja” aunque pronto volvería la segunda parte de la misma, esta vez de forma mucho más trágica con el Euromaidán de 2014. Desde entonces Ucrania se desangra en una guerra, mientras elementos abiertamente nazis gozan de total impunidad como fuerza de choque que salvaguarde el nuevo orden.

    La experiencia en derrocar gobiernos en el espacio postsoviético para sustituirlos por otros abiertamente sumisos a la OTAN, hizo que se utilizaran las mismas prácticas en otras zonas geográficas. Llegaba el turno de exportar las revoluciones de colores a los países árabes (curiosamente no fue en los países más sumisos a los deseos de EEUU).

    En enero de 2011 unas protestas, supuestamente espontáneas, derribarían al gobierno de Ben Alí en Túnez. Al mes siguiente, Egipto correría las misma suerte. Miles de egipcios de buena voluntad y con legítima indignación participaban en protestas en la Plaza Tarhir, para servir involuntariamente a oscuros intereses. Las protestas hicieron caer el gobierno de Mubarak mientras los reaccionarios hermanos musulmanes se hacían con el poder. El gran beneficiado sin lugar a dudas, se llamaba Israel. Ese mismo año, se repetía en Libia el mismo esquema. En este caso el apoyo de EEUU a los rebeldes no pudo ser tan discreto como en anteriores ocasiones. Las bombas de la OTAN posibilitaron el derrocamiento de Gadafi y el posterior ascenso de los islamistas más reaccionarios que han llevado a Libia a siglos atrás. En 2011, las protestas en Siria pusieron contra las cuerdas al gobierno. En esta ocasión “los rebeldes” (terroristas de corte islámico) no obtuvieron un triunfo tan rápido y aún hoy, 6 años después, el país sigue derramando sangre por la guerra nacida de aquellas protestas.

    Se podrían extraer una serie de coincidencias que han caracterizado a estas mal llamadas revoluciones:

    1. Sólo tienen posibilidades de triunfar en países alejados del imperialismo estadounidense.

    2. Contrasta el carácter pacífico y cándido que estas protestas tienen en países sumisos a la OTAN, con la violencia y la barbarie que se vivieron en países no serviles a la OTAN, como Ucrania o Libia.

    3. Los medios de comunicación y las redes sociales han jugado un papel destacado en moldear una opinión pública favorable a tales “revoluciones”. La postverdad disfrazada de una fuerte carga sentimental y emotiva, justifica cualquier respuesta bárbara ante hechos que posiblemente nunca ocurrieron.

    4. Todas toman como epicentro de sus protestas un lugar emblemático. Un lugar que conecte con el corazón y las emociones del pueblo, y que sea fácilmente encuadrable en el ángulo de una cámara de televisión.

    5. Todas estas protestas se inician con vagas y amigables consignas contra la corrupción, para acabar entregando el poder a gobiernos más corruptos, neoliberales y sumisos ante la OTAN.

    6. Todas aparentan ser espontáneas, cuentan con el apoyo de millones de personas legítimamente indignadas, pero lo cierto es que de espontáneas no tenían nada. La preparación, la logística y la planificación sugieren una cuidadosa estrategia.

    Después del 15M, hemos podido observar protestas similares en países miembros de la OTAN. “Occupy Wall Street” en EEUU o la “Nuit debout” en Francia han supuesto, al igual que el 15M, un mero espectáculo decorativo sin ninguna posibilidad de cambios profundos.

    Después de servir para modificar la geopolítica de Europa oriental y los países árabes en favor de la OTAN, hoy Venezuela y América Latina parecen ser los nuevos objetivos a donde exportar este tipo de “revoluciones”. Hasta ahora Venezuela parece haber sabido parar esta agresión aunque aún no ha conseguido sofocarla al cien por cien. Los servicios de seguridad cubanos también reportaron intentos de llevar allí una revolución de colores, sin ningún atisbo de éxito.

    Algún día, la izquierda española tendrá que valorar de forma fría y sin sentimentalismos lo que fue el 15M. Más allá de los delirios, deseos y nostalgias, lo único que empíricamente se puede comprobar han sido las victorias electorales de la derecha elección tras elección. A esto hay que añadir el debilitamiento ideológico y organizativo de la izquierda hacia fórmulas ciudadanistas cada vez más preocupadas en no parecer demasiado ofensivas hacia el poder.

    Fuente:https://queridxscamaradas.wordpress....e-colores/amp/

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  2. #2
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    He leído hasta

    "...El seguimiento de los medios de comunicación también fue sorprendentemente benévolo.."

    He soltado una carcajada.

    Contesto.

    Y me vuelvo a reír.



  3. #3
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Augustus Ver mensaje

    Algún día, la izquierda española tendrá que valorar de forma fría y sin sentimentalismos lo que fue el 15M. Más allá de los delirios, deseos y nostalgias, lo único que empíricamente se puede comprobar han sido las victorias electorales de la derecha elección tras elección.
    P...pero... el 15M... ni de izquierdas ni de derechas... contra la partitocracia... por eso se formalizó en un partido comunista ... y... el cambio...

    phillippe entrega las armas

  4. #4
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por spoderman Ver mensaje
    P...pero... el 15M... ni de izquierdas ni de derechas... contra la partitocracia... por eso se formalizó en un partido comunista ... y... el cambio...

    ¿Como en un partido comunista? Podemos puede ser todo, pero desde luego no es comunista, son socialdemócratas en el sentido de la palabra, esto lo que el PsoE debería ser y no lo es desde hace mucho tiempo.


  5. #5
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    ¿Como en un partido comunista? Podemos puede ser todo, pero desde luego no es comunista, son socialdemócratas en el sentido de la palabra, esto lo que el PsoE debería ser y no lo es desde hace mucho tiempo.
    Calla, calla.

    Que si repite la mentira 1000 veces se convierte en verdad.


  6. #6
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por zhako Ver mensaje
    Calla, calla.

    Que si repite la mentira 1000 veces se convierte en verdad.
    ¿Acaso porqué Pablo Iglesias es comunista? El partido como tal desde luego no lo es: No por nada el Sr.Iglesias ha copiado los modelos de paises nórdicos y se ha consultado con los mejores economistas del mundo para el programa de Podemos, no con Rusia y tampoco con China y desde luego no con Corea del Norte. También se diferencia bastante del programa político de Venezuela.
    Si no fuera así, la mitad de los militantes ya se hubieron ido o le hubieron mandado a la mierda. Son gente normal los del 15M que se les ha hinchado los huevos con el mamoneo del bipartidismo, pero gente procedentes de todas las ideologías con este problema en común, nada de comunismo o otras cosas raras, pura necesidad de una democracia decente.


  7. #7
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Yo creo que la situación actual de la izquierda se puede resumir en esto.



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  8. #8
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Buena analogía y bueno también que alguien intenta en englobalizar diferentes ideologías para encontrar el mejor compromiso entre todas.
    Hoy en día ninguna ideología se ajusta a la realidad social por si sola, ni de la derecha y tampoco de la izquierda. Es exactamente lo que pretende Ps, de impulsar una política con un equilibrio justo entre lo económico y lo social, nada que ver con las políticas tradicionales españolas de derecha/izquierda, es otra cosa ¿socialsoberanismo democrático? algo así.


  9. #9
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Podemos es un partido ridículo que vendería sus principios (como lleva haciendo desde su fundación) con tal de rascar votos. Una pena, hay gente válida.




    The little things that kill you make you glad to be alive.

  10. #10
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    ¿Como en un partido comunista? Podemos puede ser todo, pero desde luego no es comunista, son socialdemócratas en el sentido de la palabra, esto lo que el PsoE debería ser y no lo es desde hace mucho tiempo.
    Cita Iniciado por zhako Ver mensaje
    Calla, calla.

    Que si repite la mentira 1000 veces se convierte en verdad.
    Pablo Iglesias aboga por "nacionalizar" las empresas eléctricas españolas

    Social: Lo único que pone de acuerdo a las élites y Podemos: la renta básica universal. Noticias de Alma, Corazón, Vida

    https://twitter.com/ahorapodemos/sta...23101552459776

    IU propone nacionalizar empresas estratégicas como Repsol y Endesa Noticias, última hora, vídeos y fotos de Noticias de Política en lainformacion.com

    ¡Nacionalizar las eléctricas bajo control de trabajadores y usuarios!

    El Congreso aprueba la petición de Unidos Podemos de subir el salario mínimo a 800 euros en 2018

    Pablo Iglesias: "Ojalá pudiera acabar con el capitalismo, pero quien piense que se puede por ganar las elecciones, es un ingenuo" :: Periodismo :: TV :: Periodista Digital

    https://youtu.be/H59icqt98fs

    "La Europa actual es [...] totalitarismo de mercado", el gobierno controlando la moneda (los precios), nacionalizar la banca, sistemas de control antifuga de capital, ampliar titularidad pública en sectores estratégicos, reindustrializar con inversión pública.


    Si quiere nacionalizar y hacer estatal como un comunista, se presenta a las elecciones con el PC como un comunista, quiere desmantelar la economia de mercado como un comunista, quiere una regulación o abolición de precios y salarios como un comunista, habla de pueblo y gente contra la élite como un comunista, apoya y aplaude regímenes comunistas como un comunista, su base de votantes es comunista, e incluso sus miembros se reconocen comunistas...


    Pocas veces hay que repetirlo a menos que el interlocutor sea sordo, tonto, o finja alguna de las dos cosas.

    phillippe entrega las armas

  11. #11
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja


  12. #12
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    De nacionalizar las eléctricas, como servicio ásico es una necesidad, igual como agua, seguridad, sanidad y educación debe ser un servicio estatal. Esto no quita que puede haber también empresas privadas en éste ámbito.
    Un servicio básico y esencial, como la electricidad no debe estar en exclusive en manos privadas, sin poder regulativo por parte del gobierno para evitar abusos.
    Aparte Ps no quiere desmantelar la economía del mercado como un comunista, sino de quitarles es poder legislativo que tiene ahora, lo que igualmente es una necesidad. Votamos para tener representantes nuestros en el parlamento y no representantes del IBEX, como ahora.
    Si no, podríamos prescindir de un gobierno y votar directamente a bancos y multis que nos gobiernan, así nos ahorramos por lo menos de pagar a estos mamones que hay ahora.
    Nada que ver con comunismo, sino cuestión de democracia, dignidad y soberanía, @spoderman




  13. #13
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    De nacionalizar las eléctricas, como servicio ásico es una necesidad, igual como agua, seguridad, sanidad y educación debe ser un servicio estatal. Esto no quita que puede haber también empresas privadas en éste ámbito.
    Un servicio básico y esencial, como la electricidad no debe estar en exclusive en manos privadas, sin poder regulativo por parte del gobierno para evitar abusos.
    Aparte Ps no quiere desmantelar la economía del mercado como un comunista, sino de quitarles es poder legislativo que tiene ahora, lo que igualmente es una necesidad. Votamos para tener representantes nuestros en el parlamento y no representantes del IBEX, como ahora.
    Si no, podríamos prescindir de un gobierno y votar directamente a bancos y multis que nos gobiernan, así nos ahorramos por lo menos de pagar a estos mamones que hay ahora.
    Nada que ver con comunismo, sino cuestión de democracia, dignidad y soberanía, @spoderman
    Pero qué sentido tiene citarme para intentar disimular algo que ya he constatado yo; es un partido de esa ideologia.

    X debe ser un servicio estatal (por tanto NO debe ser un servicio que ofrezca el libre mercado, y si lo ofrece tendrá desventaja via legislación para favorecer el monopolio estatal).

    Sí quiere desmantelar la economia de mercado en pro del aparato estatal. No confia en los mercados. Asume que son corruptos, que no son representativos, que no tienen legitimidad para operar. Defiende que la economia ha de estar REGULADA POR EL ESTADO. Hablan de una renta básica que cubra necesidades. De REPARTO DE LA RIQUEZA (el estado coge, el estado da). Que las leyes de mercado no son válidas, solo el BOE. Que el IBEX es un enemigo que interfiere en el funcionamiento del gobierno, cuando es al revés y de ahi nacen aberraciones ad hoc. Son defensores de destruir el concepto de la propiedad privada (ajena, como siempre), como ya puse arriba con propuestas de las que alardean ellos mismos.

    Joder, si Barcelona está gobernada por ellos (o la filial, vamos, el discurso que defienden es idéntico en esto) y hay una campaña activa y notoria contra Uber, AirBNB, etc., sencillamente porque no pasan por el aro de las instituciones, la burocracia, y "los gremios". Si no conciben otra jodida forma de empresa que no sea la cooperativa

    No es cuestión de democracia, dignidad, ni soberania. Se llama marxismo, y yo no soy partidario, pero si lo fuese, al menos tendria la decencia de reconocerlo y defenderlo con orgullo, su raiz sus métodos y sus fines, y no intentar engañar a la vecina del quinto que oye "sanidad gratis" y se le carameliza el oido porque no tiene los conocimientos básicos de economia y política. Que parece que tengais que salir del armario en pleno 2017.

    Encima pones ahi el esquema ese... la banca pública la han defendido TODOS esos partidos que salen ahi. Todos. Pero TODOS. Y todos, TODOS se hacen llamar socialdemócratas.

    phillippe entrega las armas

  14. #14
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por spoderman Ver mensaje
    Pero qué sentido tiene citarme para intentar disimular algo que ya he constatado yo; es un partido de esa ideologia.

    X debe ser un servicio estatal (por tanto NO debe ser un servicio que ofrezca el libre mercado, y si lo ofrece tendrá desventaja via legislación para favorecer el monopolio estatal).

    Sí quiere desmantelar la economia de mercado en pro del aparato estatal. No confia en los mercados. Asume que son corruptos, que no son representativos, que no tienen legitimidad para operar. Defiende que la economia ha de estar REGULADA POR EL ESTADO. Hablan de una renta básica que cubra necesidades. De REPARTO DE LA RIQUEZA (el estado coge, el estado da). Que las leyes de mercado no son válidas, solo el BOE. Que el IBEX es un enemigo que interfiere en el funcionamiento del gobierno, cuando es al revés y de ahi nacen aberraciones ad hoc. Son defensores de destruir el concepto de la propiedad privada (ajena, como siempre), como ya puse arriba con propuestas de las que alardean ellos mismos.

    Joder, si Barcelona está gobernada por ellos (o la filial, vamos, el discurso que defienden es idéntico en esto) y hay una campaña activa y notoria contra Uber, AirBNB, etc., sencillamente porque no pasan por el aro de las instituciones, la burocracia, y "los gremios". Si no conciben otra jodida forma de empresa que no sea la cooperativa

    No es cuestión de democracia, dignidad, ni soberania. Se llama marxismo, y yo no soy partidario, pero si lo fuese, al menos tendria la decencia de reconocerlo y defenderlo con orgullo, su raiz sus métodos y sus fines, y no intentar engañar a la vecina del quinto que oye "sanidad gratis" y se le carameliza el oido porque no tiene los conocimientos básicos de economia y política. Que parece que tengais que salir del armario en pleno 2017.

    Encima pones ahi el esquema ese... la banca pública la han defendido TODOS esos partidos que salen ahi. Todos. Pero TODOS. Y todos, TODOS se hacen llamar socialdemócratas.
    No he dicho que quiere desmantelar l economía del mercado, sino de ponerlos en el lugar donde deben estar, subordinado al gobierno y no al revés.
    Ps no quiere eliminar el libre mercado para nada, simplemente quiere desprivatizar ciertos sectores. No tienen nada en contra que sigue habiendo empresas y bancos privadas y una libre competencia aparte de esto. Nada que ver con "desmantelar" la economía del mercado.
    Pero una cosa es el libre mercado y otra una dictadura del mercado, como la actual, donde mandan los que no votamos.


  15. #15
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    No he dicho que quiere desmantelar l economía del mercado, sino de ponerlos en el lugar donde deben estar, subordinado al gobierno y no al revés.
    Ps no quiere eliminar el libre mercado para nada, simplemente quiere desprivatizar ciertos sectores. No tienen nada en contra que sigue habiendo empresas y bancos privadas y una libre competencia aparte de esto. Nada que ver con "desmantelar" la economía del mercado.
    Pero una cosa es el libre mercado y otra una dictadura del mercado, como la actual, donde mandan los que no votamos.
    Quiere "desprivatizar" (NACIONALIZAR, estatalizar) pero solo la puntita. Y no quiere eliminar la economia de libre mercado, solo subordinarla al gobierno

    Un 20% de propiedad estatal en toda empresa privada seria algo asi como capitalismo salvaje por lo que veo.


    Dictadura del mercado. Tengo mis dudas de que ni tu ni ningún forero sepais definir "dictadura del mercado".

    phillippe entrega las armas

  16. #16
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por spoderman Ver mensaje
    Quiere "desprivatizar" (NACIONALIZAR, estatalizar) pero solo la puntita. Y no quiere eliminar la economia de libre mercado, solo subordinarla al gobierno

    Un 20% de propiedad estatal en toda empresa privada seria algo asi como capitalismo salvaje por lo que veo.


    Dictadura del mercado. Tengo mis dudas de que ni tu ni ningún forero sepais definir "dictadura del mercado".
    Y dale, capitalismo salvaje es cuando los que gobiernan a España no son los que hemos elegido, sino el IBEX, el BCE y los multinacionales, las eléctricas cobrándonos lo que les sale de los huevos y sanidad y enseñanza de calidad sólo para los que son hijos de papá
    No me sirve un gobierno que promete una cosa y luego hace otra, porqué los mencionados están en contra, pero por lo visto so es esto lo que prefieres, ya que la alternativa es "comunismo", según tú.


  17. #17
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Y dale, capitalismo salvaje es cuando los que gobiernan a España no son los que hemos elegido, sino el IBEX, el BCE y los multinacionales, las eléctricas cobrándonos lo que les sale de los huevos y sanidad y enseñanza de calidad sólo para los que son hijos de papá
    No me sirve un gobierno que promete una cosa y luego hace otra, porqué los mencionados están en contra, pero por lo visto so es esto lo que prefieres, ya que la alternativa es "comunismo", según tú.
    ¿Eres consciente de que el IBEX es un índice y las empresas que se adhieren son sencillamente las más capaces de España sin ninguna otra implicación y ni pinchan ni cortan (a menos que acuses de leyes ad hoc o trato de favor, en cuyo caso no es cuestión de mercado, sino de Estado), que el BCE es un órgano de control supraestatal contrario al capitalismo y al libre mercado que precisamente coincide con la política monetaria de Podemos, las "multinacionales" no tienen facilidad para operar en España por la legislación ad hoc y contraria al libre mercado que incluso las prohibe, las eléctricas ejercen un oligopolio gracias al gobierno (que nos endeuda con ellas), y la sanidad y educación las regula también el gobierno que dictamina cómo se distribuye el dinero público?

    ¿El mercado, donde?

    ¿Y qué tiene que ver todo esto para que las medidas que propone un partido sean comunistas porque se basan en nacionalizar, gravar, redistribuir via estado, endeudarse, expropiar, establecer mínimos y máximos, etc.?

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  18. #18
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    Tengo una duda. ¿Ese sistema ha sido puesto a prueba? Pregunto porque, a diferencia de otras especialidades, la economía no suele ser ducha en someter a experimentación sus teorías.


  20. #20
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    Predeterminado Re: El 15M y las revoluciones de colores

    "En este sentido, el éxito empresarial ya no depende de su capacidad para generar beneficios económicos y financieros, si no de su impacto social"
    "productos indignos para el ser humano (armas, centrales nucleares, tecnologías genéticas y bienes de lujo)"

    socialdemocracy is strong

    A esto me refiero. No sé qué cuesta poner este tipo de cosas y decir claro que uno es comunista, en vez de venderlo como algo novedoso y rimbombante. Es como si a una economia basada en el clientelismo se la llama Economia de Entorno Cercano [Nuevo Paradigma] + [Link en la Descripción].

    phillippe entrega las armas

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    Por miestrella en el foro Ayuda y consejos
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    Por sandritta en el foro Literatura
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