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España definitivamente no tiene solución

  1. #1
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    Post España definitivamente no tiene solución


    Un nuevo partido de Aznar obtendría 51 escaños y casi 4 millones de votos


    Por ALBA MARTÍN / EL ESPAÑOL
    Ya son 11.000 personas las que desde el 20 de diciembre, en el día que José María Aznar renunció a la presidencia de honor del PP, han firmado la petición en la plataforma Change.org para solicitarle que funde un nuevo partido político y que sea él quien lo lidere. En el sondeo de SocioMétrica encargado por EL ESPAÑOL, votarían al expresidente muchos más que esos firmantes, un 15% de los votantes (3,9 millones), lo que le valdría a la nueva formación 51 escaños.
    Recibiría los votos, en su gran mayoría desde el Partido Popular, uno de cada cinco votantes que votó por Rajoy el 26-J, lo haría ahora por José María Aznar, y de los 10,4 millones de españoles que se abstuvieron, hoy el 1.680.189 del ellos, estarían dispuestos a apoyarle.
    La encuesta arroja que un 21,9% de votantes del PP estaría dispuesto a cambiar el sentido de su voto, apoyando a la nueva formación liderada por Aznar, consiguiendo atraer a 1.731.455 de votantes que el 26-J apoyaron a Mariano Rajoy.

    Un nuevo partido de Aznar obtendría 51 escaños y casi 4 millones de votos - Diario de Avisos





  2. #2
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    No entiendo el título del hilo.

    Básicamente la izquierda queda absolutamente igual que está ahora quitando un pequeño trasvase de PSOE a Podemos suficiente para que se de el famoso sorpasso.

    los 55 escaños del partido de Aznar vendrían de los 37 escaños perdidos por el PP y los 22 perdidos por Ciudadanos.

    Yo no he votado al PP, ni a Ciudadanos, ni votaría al partido de Aznar. Pero no tengo tan claro como tu que el PP actual sea mucho mejor que ese hipotético partido de Aznar , tampoco afirmo lo contrario y sin tener dos programas que comparar no se cual etiquetaría como "menos malo" si me obligaran a elegir.

    Pero vamos, calificar de locura que parte (ni si quiera la mayoría) de los votantes de derecha prefieran a otro lider antes que a Rajoy parece elevar a Rajoy a una dignidad que tampoco merece.


    Última edición por Rick C-137; 09/01/2017 a las 12:02

  3. #3
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    Por mí mejor. Que se fraccione la derecha sólo podría ser positivo.

    A Jodas y Monxi les gusta esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    No sé cuántas encuestas han dado el "sorpasso" en el último año pero de momento ni una ha acertado.




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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: España definitivamente no tiene solución

    Me resulta cuanto menos simpático el ya por idiosincrasia pesimismo español, ese que hace las veces de amigo ramplón, de corredor que se tropieza solo, de sabiondo sin ton, de mártir que se siente culpable, y quién sabe de qué más.


    España no tiene solución. ¿Pero qué o quién es España? ¿Será España esas 11.000 personas firmantes?, ¿o tal vez esos más que supuestos 3'9 millones de votantes?

    El censo electoral de España en 2016 era de 36.518.100 españoles, y votaron al PP 7.906.185 de personas.

    España son más de 46 millones de personas, cada una de su madre y de su padre. No sé..., vamos a empezar a ser un poco serios.

    Tal vez deberíamos leer más sobre cómo se desarrolla la política en muchos países vecinos, y si después decidimos seguir cagándonos encima, entonces tendríamos que agachar la cabeza, ir levantando la mano y hablar por nosotros mismos.

    En cuanto a la noticia en sí, decir que estamos en democracia, que cada cual vote a quien considere oportuno. Sería interesante ver un panorama electoral y político con un nuevo partido fundado por Aznar en escena.

    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
    podrá no haber poetas; pero siempre
    habrá poesía.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Respuesta: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Me resulta cuanto menos simpático el ya por idiosincrasia pesimismo español, ese que hace las veces de amigo ramplón, de corredor que se tropieza solo, de sabiondo sin ton, de mártir que se siente culpable, y quién sabe de qué más.


    España no tiene solución. ¿Pero qué o quién es España? ¿Será España esas 11.000 personas firmantes?, ¿o tal vez esos más que supuestos 3'9 millones de votantes?

    El censo electoral de España en 2016 era de 36.518.100 españoles, y votaron al PP 7.906.185 de personas.

    España son más de 46 millones de personas, cada una de su madre y de su padre. No sé..., vamos a empezar a ser un poco serios.

    Tal vez deberíamos leer más sobre cómo se desarrolla la política en muchos países vecinos, y si después decidimos seguir cagándonos encima, entonces tendríamos que agachar la cabeza, ir levantando la mano y hablar por nosotros mismos.

    En cuanto a la noticia en sí, decir que estamos en democracia, que cada cual vote a quien considere oportuno. Sería interesante ver un panorama electoral y político con un nuevo partido fundado por Aznar en escena.
    Una cosa es de votar a la derecha y otra de votar a gente que en otros países de la CE ni siquiera se hubieron podido presentar a las elecciones, siendo ser investigado como banda criminal, según las palabras de los propios jueces. Y si encima este fantoche no tiene vergúenz de presentarse con un partido nuevo que encima consigue estos escaños, es para que te faltan manos para echartelo a la cabeza.


  7. #7
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    La clase política española es lo más representativa de la sociedad española. ¿Que no hay por dónde cogerla...y? Ah pero es que cuando salís a la calle ¿véis brotes verdes?

    Ni Pablemos, ni Rivera, Pdr Snchz, Rajoy, Urkullu, Mas...


    Leí ayer un artículo de Pérez-Reverte bastante bueno (para mí), y venía a pinchar el globo de los ilusionistas ingeuos.

    ¿Un partido Aznar? No me hagas reir, ya lo intentó Vidal-Cuadras con Vox y tenían más moral los del Alcoyano. Este tipo de noticias están bien para dar opinión pero no son realistas. Aznar colocó a Rajoy como su sucesor (podría haber escogido a Rato en aquel entonces -estaba limpio-), así que ni se le espera.


  8. #8
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Dixie Ver mensaje
    La clase política española es lo más representativa de la sociedad española. ¿Que no hay por dónde cogerla...y? Ah pero es que cuando salís a la calle ¿véis brotes verdes?

    Ni Pablemos, ni Rivera, Pdr Snchz, Rajoy, Urkullu, Mas...


    Leí ayer un artículo de Pérez-Reverte bastante bueno (para mí), y venía a pinchar el globo de los ilusionistas ingeuos.

    ¿Un partido Aznar? No me hagas reir, ya lo intentó Vidal-Cuadras con Vox y tenían más moral los del Alcoyano. Este tipo de noticias están bien para dar opinión pero no son realistas. Aznar colocó a Rajoy como su sucesor (podría haber escogido a Rato en aquel entonces -estaba limpio-), así que ni se le espera.
    Espero que sea un mal chiste, pero creo que este tipo sería perfectamente capaz de crear un Tea Party español


  9. #9
    Que la Fuerza te acompañe Avatar de Dixie
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    La clase política de otro país no es extrapolable fuera de ese país.

    La derecha francesa está a años luz del PP, ni te cuento el partido conservador inglés o alemán. Me cansa cuando comparáis al PP con lo peor de lo peor, hay que contextualizar.

    Desde que perdimos soberanía en función de Bruselas ya da igual quien gobierne que plegará ideales conforme a directivas europeas. ZP subió el IVA, Rajoy subió los impuestos... no somos Francia, ni Alemania.


    Y en cuanto a USA, Trump es un esperpento pero... quién sabe, a ver... Obama no lo hizo nada bien, y parece que por el efecto Trump se le ha perdonado todo y no.


    Dejemos de ser cainitas ideológicos, a lo mejor no lo hace tan mal como los augurios apuntan.

    Aznar, lo veo un cadaver político, no lo veo consiguiendo 1 sólo escaño si formara ese partido.

    ------

    http://www.elmundo.es/papel/historia...e2a8b4572.html

    Última edición por Dixie; 09/01/2017 a las 20:48

  10. #10
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    Pufff con que poco se ahogan, vivan en México, o en Venezuela, para ustedes eso sería tocar fondo y caer más bajo según lo que leo


  11. #11
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Alferes Ver mensaje
    Pufff con que poco se ahogan, vivan en México, o en Venezuela, para ustedes eso sería tocar fondo y caer más bajo según lo que leo
    Son sin duda otras condiciones, pero siempre duele cuando un partido por inútil y/o corrupto machaca uno por uno todos los avances sociales, libertades y derechos adquiridos durante la democracia, y encima la gente les sigue votando.


  12. #12
    Akiba kei forever!!!!!!!! Avatar de Alferes
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Son sin duda otras condiciones, pero siempre duele cuando un partido por inútil y/o corrupto machaca uno por uno todos los avances sociales, libertades y derechos adquiridos durante la democracia, y encima la gente les sigue votando.
    Si, pero aquí en México ahora resulta que nadie voto por el presidente, eso sí, para quejarse todos, para buscar soluciones y mejorar......


  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Una cosa es de votar a la derecha y otra de votar a gente que en otros países de la CE ni siquiera se hubieron podido presentar a las elecciones, siendo ser investigado como banda criminal, según las palabras de los propios jueces. Y si encima este fantoche no tiene vergúenz de presentarse con un partido nuevo que encima consigue estos escaños, es para que te faltan manos para echartelo a la cabeza.
    Lo único que pretendía es que comprendieras que con ese 'España no tiene solución', nos acusas a todos los españoles, tú incluido, de algo que no hemos hecho. Como ya digo, nadie que en un supuesto votara al partido de Aznar dejaría de hacerlo por leer o escuchar interpretaciones como la tuya, y por si fuera poco le entregas torpe y alegremente (bajo mi parecer) España, los españoles, y a ti mismo, a ese pequeño porcentaje de votantes.


    Ahí están los datos, más de 46 millones de españoles, de los cuales pueden votar 36.518.100, votaron al PP 7.906.185 de personas. Luego habrá gente como el compañero Alferes, aunque en este caso en México, que diga eso tan manido ya de 'ahora resulta que nadie voto por el presidente, eso sí, para quejarse todos, para buscar soluciones y mejorar...... ' ¿Sabes de cada millón de españoles que votaron en las pasadas elecciones cuántos lo hicieron al PP? Es que realmente no mucha gente los votó, de hecho la mayoría no lo hizo.

    Nos podemos llevar las manos a la cabeza, pero el sentido común no hay que perderlo.

    A Moondrifter, Catweazle y Dixie les gusta esto.
    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
    podrá no haber poetas; pero siempre
    habrá poesía.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Lo único que pretendía es que comprendieras que con ese 'España no tiene solución', nos acusas a todos los españoles, tú incluido, de algo que no hemos hecho. Como ya digo, nadie que en un supuesto votara al partido de Aznar dejaría de hacerlo por leer o escuchar interpretaciones como la tuya, y por si fuera poco le entregas torpe y alegremente (bajo mi parecer) España, los españoles, y a ti mismo, a ese pequeño porcentaje de votantes.


    Ahí están los datos, más de 46 millones de españoles, de los cuales pueden votar 36.518.100, votaron al PP 7.906.185 de personas. Luego habrá gente como el compañero Alferes, aunque en este caso en México, que diga eso tan manido ya de 'ahora resulta que nadie voto por el presidente, eso sí, para quejarse todos, para buscar soluciones y mejorar...... ' ¿Sabes de cada millón de españoles que votaron en las pasadas elecciones cuántos lo hicieron al PP? Es que realmente no mucha gente los votó, de hecho la mayoría no lo hizo.

    Nos podemos llevar las manos a la cabeza, pero el sentido común no hay que perderlo.
    Coincido con tu observación, pero es esto que también menciona el compañero Alferes. Entre los 7 millones y pico que votan a una banda criminal y entre los que les daba más votos todavía por no votar, es muy difícil afirmar que hay un cierto grado de sensatez entre gran parte de los censados y por tanto una difícil solución al camino de vuelta de 40 años atrás en evolución democrática y avances sociales. Es esto a lo que me refiero.


  15. #15
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: España definitivamente no tiene solución

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Coincido con tu observación, pero es esto que también menciona el compañero Alferes. Entre los 7 millones y pico que votan a una banda criminal y entre los que les daba más votos todavía por no votar, es muy difícil afirmar que hay un cierto grado de sensatez entre gran parte de los censados y por tanto una difícil solución al camino de vuelta de 40 años atrás en evolución democrática y avances sociales. Es esto a lo que me refiero.
    Pero es que tampoco es así, porque lo de "banda criminal" no es sentencia. Es importante el dato, sobretodo el baremo.

    Sabes? yo trato con mucha gente, por oficio, que es considerada culpable... pero sin sentencia firme. Y luego resulta que ganamos el juicio, pero sabes lo que ocurre? que se tiene que ir del pueblo, porque otra gente lo considera culpable. Culpable sin sentencia, y se tiene que ir, vamos que siendo inocente se tiene que ir. ¿Es justo? no.


    Esa gente que votó al PP, lo hizo con la misma libertad y legitimidad con la que tú puedes votar a un partido comunista en España o marxista (si te molesta que llamen comunista... porque en Europa que te llamen comunista es como si te llaman nazi, lo mismo, el término es equiparable; salvo para los buenistas que ser comunista es algo guay). La misma legitimidad, porque te repito lo de "BANDA CRIMINAL" no es sentencia firme, y para colmo cuando se celebraron las elecciones ... ¿en qué fecha? ¿está imputado Rajoy? no. Pues ya está, así de fácil.


    Diferente era el caso del antiguo caso que había en Marbella, el "GIL" (grupo Independiente Liberal), que las siglas coincidían con la identificación de su presidente: Jesús Gil y Gil, el partido desapareció o quedó en disolución cuando su presidente quedó imputado (por corrupción), entonces no se le podía votar, pero sino hubiera estado imputado... se le podría votar.

    Otro ejemplo: Otegi, está por sentencia firme inhabilitado por un tiempo que aún no se ha cumplido, por tanto, no puede desempeñar cargos públicos ni presentarse; si sólo estuviera denunciado, pero no sentenciado, no declarado culpable por sentencia firme... pues podría.

    Rajoy: ¿está imputado? no. Es el actual presidente, ya está, así de simple.

    Te pongo otro ejemplo: tenemos un cesto de manzanas, y hay 20 manzanas y 10 de ellas están podridas ¿tiramos todas? no, tiramos las que están podridas. Puede venir alguien y decir "todas las manzanas están podridas en este cesto", ¿realmente lo están todas? no. Eso es el PP, creo que se entiende.

    Y a la hora de votar... pues habiendo partidos comunistas vistos con buenos ojos... ¿qué se puede esperar de una sociedad así? que la gente vote al PP me causa menos sorpresa que en plena democracia sea legal un partido comunista. Como esperpéntico sería que existiera un partido nazi. Igual de irracional, pero como hay un buenismo en España... pues los comunistas son bien vistos. Ojo, no estoy hablando de demócratas... digo gente que te saca la bandera que provocó genocidios... entonces, siguiendo ese baremo tuyo de "todas podridas", ¿no debería ilegalizarse el partido comunista? todos sabemos lo que representa o ha provocado el comunismo.

    ¿Te molesta más a la vista un partido que tiene elementos (individuos) corruptos... o un partido nazi o comunista? Ahí te va el baremo tuyo.


    ----------------------------

    España tiene solución?

    Contextualicemos un poco: ¿Con quién comparamos a España... con Alemania? eso es un chiste, de igual manera que no comparamos a España con Marruecos. Hay que situarse, España al nivel de Italia, yo no cambio España por Italia.

    Corrupción siempre habrá, a mayor o menor escala, pero aquí siempre habrá (en España) porque parece como si fuera innato, la posibilidad que tiene la gente de hacer la trampa en lo pequeño... se extrapola a lo bestia y se comportarían igual. Aquí la gente (no toda, evidentemente) se vende muy fácilmente (se vende y se compra), que si puedes escaquear la viñeta la escaqueas, que si puedes pagar en negro... lo haces. Yo no sé en qué país crees que vives, pero aquí la mayoría si te la puede colar... vaya que si te la cuela. Si tienes que estar casi vigilando en la pescadería para que no cuelen el pez que te está mirando con esos ojos, o la carne que huele, si es que no te puedes fiar en la mayoría de las ocasiones. Hablamos mucho de los políticos (que efectivamente, responsabilidad tienen y bastante), pero es que muchos hay que antes de llegar a políticos eran gente normal y la política (el cargo) los ha cambiado: gente que te mira por encima del hombro y eso exponencialmente hacia arriba en anécdotas, pero en todas las ideologías. La gente se echa a perder de una manera impresionante.

    Yo tengo un amiguete que jugaba con nosotros al rol, muchos años jugando, y estaba en una lista de candidato a la autonomía, no ganó pero ocupó sillón (y cargo), y está supercambiado. Echado a perder completamente.


    Siempre estamos con el PP, pero corruptos hay unos cuantos... en Cataluña los de siempre, en las Vascongadas los de siempre, en Valencia el PP, en Andalucía el PSOE (el PSOE en más sitios también), y todos los territorios tienen corruptos, en todas las ideologías.

    Así que, ¿España no tiene solución? depende de dónde sitúes el baremo. Y España no es la Venezuela de Maduro, ni la Cuba de Castro... esos paraísos dorados de muchos izquierdistas. Porque si el ejemplo de estos izquierdistas es la Alemania de Merkel jajjajaj sí que sería divertido.


  16. #16
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    Predeterminado Re: España definitivamente no tiene solución

    No hay sentencia, porqué la corrupción en España no es tipificada como delito (¿porqué será?), aparte, aunque no hay más que algunas sentencias, si hay tantas pruebas lo suficientemente coherentes y convincentes del choriceo tan amplias y de tanta gente del partido y del partido mismo, a pesar de los discos duros destruidos a martillazos, que tardarán años en repasarlos todos.
    Que gentuza son ya ha quedado bastante representado por Rato, Botin y una docena más que han quedado más que en evidencia.
    Contrabando: Así sacó Botín su picasso de España: negando a la Guardia Civil que lo tenía en Valencia. Noticias de España

    En caso de duda en favor del acusado, pero aquí ya no cabe duda alguna, con o sin sentencia (todavía), menos para los ansiosos lectores de la Razón y/o los que sólo ven Sálvame y Intereconomía.
    Como partido investigado y tantas imputaciones en su cúpula, en ningún país de la CE siquiera se podían haber presentado a las elecciones, pero España es diferente obviamente.


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