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¿Qué opinan del 1-O?

  1. #1
    Fortis fortuna adiuvat Avatar de Keisari
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    Predeterminado ¿Qué opinan del 1-O?


    Como nadie ha abierto un hilo sobre este asunto, he decidido crearlo yo por si alguien quiere explicar su visión personal de lo acontecido este fin de semana.

    "Quizá la más grande lección de la historia es que nadie aprendió las lecciones de la historia" - Aldous Huxley.


  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Como Catalán, como votante, como persona libre, como ser humano, como tonto de turno y como forero pesado, desde cualquier punto de vista y cualquier ángulo posible...

    Vergonzoso, vergonzoso es la palabra concreta y lo que más resume lo que opino.

    Vergonzoso que el Gobierno de España abuse de la fuerza que paga el pueblo para oprimirlo cuando levanta la cabeza para gritarles una verdad a la cara, "no somos libres y queremos serlo".

    Vergonzoso que el resto de partidos políticos se saquen la polla hablando de que con ellos no hubiera pasado, ya que tampoco ninguno ha manifestado hasta después de lo ocurrido tener ningún tipo de intención real de dialogo, mucho menos el tonto del traje que va de socialista...

    Vergonzoso que aún haya personas en España que tras ver las imágenes de un pueblo pacífico ejerciendo su derecho a voto siga diciendo con total frivolidad "se lo merecen, nos han obligado a hacerlo, se lo han buscado, que hubieran cumplido la ley" y muchas otras sandeces que, lo único que hacen es demostrar su poca capacidad humana, su falta de empatia y de objetividad. Han violado el derecho de los Españoles a decidir, porque como tanto gusta decir, "los Catalanes sois Españoles", han abusado, pegado y reprimido a vuestros hermanos, a parte de esa unidad de la que tanto alardeáis, pero os alegráis por ello. Ciegos, hipócritas, llenos de ira y dudablemente humanos.

    Vergonzoso que mañana en Cataluña se convoque huelga general y haya empresas que no cierren sus puertas por voluntad propia y los empleados sean, como siempre, los que pierdan de su sueldo para defender un futuro mejor.

    Vergonzoso que en el resto de España no se haya proclamado la misma huelga.

    Vergonzoso que con casi mil heridos y más de 2 millones de votantes Rajoy siga diciendo "esto no ha pasado".

    Vergonzoso que el resto de países de la comunidad europea aún sigan apoyando a esta dictadura encubierta.

    Vergonzoso que el que golpea sea el bueno y el que opina sea el malo.

    Vergonzoso que una persona sea capaz de herir a otra solo por opinar de forma distinta.

    Vergonzoso que aún después de esto, haya personas que no entiendan que Cataluña no se sienta identificada con España, que los catalanes no quieran al Gobierno de España.

    Vergonzoso que algunos no entiendan que no odiamos a nuestros hermanos, solo queremos luchar por una vida mejor, solo queremos escapar de un país que sigue dando casi el 50% de los votos a un partido político de ladrones, dictadores y violadores de los derechos humanos, que a demás, de forma vergonzosa lo han demostrado delante de todos, delante de cámaras, aunque algunos ciegos no lo quieran ver.

    Vergonzoso que se falseen fotografías y se difundan culpando al movimiento de manipulador, cuando ningún Catalán ha visto esta foto en ningún medio que no incrimine a la foto de "manipulación"...

    Vergonzoso...


    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Pues mira. Pienso que, muy resumidamente, llegado a lo que se llegó a ese día, no se deberá haber cargado, por muy ilegal que fuera el referendum, cosa que me lleva a hablar primero de los independentistas. Me parece cojonudo el discurso de la autogestión, autodeterminación y autotodo, pero para ello, o primero era haber creado unas elecciones anticpadas en el parlament y haber votado para conseguir representación legal suficiente para realizar un referendum legal.

    Ahora bien, hablan (indepes/nacionalistas) de legitimidad. Dado que han actuado exactamente igual que los peperos, poco valor moral o legítimo tienen ante mí; se han puesto a su misma altura. Pero también tengo claro que el gobierno ha gestionado todo este tema, desde hace años, como un puto ojete cagando. Y si tiramos del hilo, probablemente esto venga desde la constitución, que bajo mi punto de vista se le tenía que haber metido mano hace tiempo.

    En fin. Que llegados a lo de ayer, yo, si soy marianico, habría dicho que hicieran lo que les saliera de los cojones, pero claro, esa gente que aboga por la legalidad dirían que eso es un error. Si es que.. GRRRR....

    llegados a lo de ayer ya no había solución posible, lo peor que podía haber pasado fue justo lo de las cargas.. Una pena. Creo que todo se tenía que haber gestionado hace años y haber hablado desde el principio.

    Sinceramente... En la situación en la que nos encontramos ahora, yo no tengo ni puñetera idea de qué es lo correcto o lo mejor.

    En cuanto a opinión personal, pienso que cualquier nacionalismo es un pensamiento retrógrada (cosa que también me flipa por parte de la izquierda; que se adjudican la independencia cuando es claramente algo nacionalista y/o independentista). Que hay que tener la mira ancha y larga, y pensar en un futuro sin tanta frontera; soluucionar los conflictos que surjan para encauzar esa vía.

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  4. #4
    Moralina. Avatar de Sasha
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Tener sexo es legal, pero cuando es sin consentimiento es violacion. Proclamar la independencia es traicion a la patria.

    Resistencia mi Venezuela querida.

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Pues eso, después de muchos años que el PP ha mirado para otro lado, ahora pasa lo que pasa.

    Yo no estoy de acuerdo en cómo han hecho los indepes las cosas, pero sabiendo a todas luces que era un referéndum ilegal y no vinculante, y que por tanto la validez era nula, el gobierno no debería haber llevado a la policía a cargar contra los colegios. Al contrario, en todo caso garantizar que votaran con seguridad. Pero han cargado contra la población y las imágenes han sido bochornosas... penoso lo que ha ocurrido.

    Y bueno, Rajoy diciendo que no ha pasado nada, que han prevelacido los derechos blablabla... pero este tío qué se fuma o en quépaís vive??

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    Disculpa mis labios, encuentran placer en los lugares más inesperados... =)

    Debemos ser más padres de nuestro destino que hijos de nuestro pasado.


  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por Sasha Ver mensaje
    Tener sexo es legal, pero cuando es sin consentimiento es violacion. Proclamar la independencia es traicion a la patria.
    Sí Sasha, todos hemos visto ya esa cutreimagen en Facebook. Lo de comparar una violación con una votación no legítima es muy oc. Democrasia.
    Por cierto, que va muy bien el doble rasero, ¿no?

    https://www.clarin.com/mundo/contund...SyD4_6tSW.html

    ---

    Yo no creo que haya mucho que opinar en cuanto a las cargas. Si es que hasta la comunidad internacional en su conjunto tiene la misma opinión: barbarie. Si hasta la ONU ha pedido que se abra una investigación de lo ocurrido.

    En cuanto a lo político del tema, a mí me parecen ambas partes igual de petardas. Sí es cierto que desde el Govern se han tendido más puentes, aunque tampoco era difícil hacer algo más que el PP, pero todo esto es justo lo que querían. Sabían que la victoria estaba asegurada, tanto si votaban como si no, y la que ha salido con la cabeza abierta ha sido la gente, no Puigdemont. Además creo que parte de la sociedad catalana no se da cuenta de que esta gente, en materia de corrupción, está enlodada hasta el cuello.

    También creo que se está cayendo en un error al seguir tratando lo que viene desde ayer como un juego político, cuando yo creo que ya ha derivado en un movimiento social a nivel nacional. Desde ayer y desde hace unos días creo que cada vez más gente del resto del Estado está viendo lo que están haciendo en Cataluña e, independientemente de la cuestión de la autodeterminación, se está dando cuenta de la vulneración constante y brutal de los derechos civiles.
    No sé en qué estaban pensando desde el Gobierno para hacer lo que ayer vimos. Primero, si creen que con porras se soluciona una cuestión tan profunda como esta, han demostrado que viven en otro maldito planeta; segundo, lo más inteligente, como ya ha dicho Monxi, sería haber intentado impedir pacíficamente la votación y, ante la obvia negativa, haber dejado que votasen, ya que se trataba de una consulta no vinculante y al margen del marco legal, por lo tanto no tendría validez ninguna, y una vez finalizada la jornada hacer un comunicado explicando precisamente eso, que se han respetado los derechos ciudadanos pero que la votación tiene un carácter simbólico y no legal, conque queda anulado. Y a partir de aquí, reconocer las movilizaciones y sentarse a negociar lo que haya que negociar. Y así los hubiesen desarmado completamente a ojos del resto de la nación.

    No me gustaría que Cataluña se independizase, creo que no sería bueno para ninguna de las partes, pero hay que partir del derecho fundamental que representa la autodeterminación. Si la legalidad actual no lo reconoce, CÁMBIENLA señores, que no es un totem inamovible y divino, es algo que ha de adaptarse a la situación social de una época, y no al contrario. Es, o debería ser ante todo, un pacto social, una norma vertical ascendente, no descendente. Esto es lo que caracteriza a una democracia madura, su capacidad de adaptación, de mantener la compostura en situaciones de tensión. Es ahí de donde nace su fortaleza, del diálogo y el punto de encuentro. Y si hay que reconfigurar la Constitución, ha de hacerse. Pero si cambiar la Constitución es algo tan escandaloso, uys, algo huele a podrido.
    Si Cataluña se queda en España después de esto, que nadie crea que quedará como autonomía. La solución ya solo pasa por dos condiciones: Primera y principal, cambiar los mediadores, porque no es posible entablar negociación entre dos partes que no quieren sentarse a ello, y segunda y dependiente de la primera, reidear la estructura territorial del país. Hablando claro: reconocer a España como lo que es, un Estado plurinacional. Cuando esto se entienda, creo yo que la cosa podrá ir avanzando.






  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Socialistas

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  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Desde aquí de UK he seguido por las noticias lo de Cataluña, y solo decir que me averguenza la imágen tercermundista que estamos dando de España al resto del mundo, porque aunque llevo ya casi 5 años viviendo en este país, España sigue siendo mi país, y tal vez me vuelva en un futuro a hacer el resto de mi vida allí, por lo que estas cosas tipo lo de Cataluña, como digo me averguenzan. Yo tampoco soy partidario de que se Independice Cataluña, creo que ya hay demasiadas fronteras en este mundo, pero lo que ha hecho el gobierno español es terminar de cavar el hoyo, ha conseguido que la brecha entre catalanes y españoles aumente aún mas, porque por mucha chorrada de que si es ilegal que cataluña se pueda separar de España, al final el poder reside en el pueblo, y como dice el dicho, la unión hace la fuerza, y la fuerza a creado leyes y cambiado muchas otras a lo largo de la historia, muchas veces derramando sangre y el sacrificio de muchisima gente. Que el gobierno tenía que haber cedido y haber permitido que Cataluña celebrara un referendum como hizo en su día Escocia??? pues si, lo tenía que haber hecho, tal vez habría ganado el No y Cataluña seguiría siendo una comunidad mas, ahora todo esto puede hacer aumentar el número de independentistas y entonces puede que al final Cataluña se vaya de España, y no de buenas maneras precisamente.


  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    No me voy a leer todas las chapas porque algunas estoy viendo que son más de lo mismo. Ahora os doy yo la mía y la léeis si os apetece.

    Hola por cierto, cuánto tiempo y tal.

    Esto está bastante claro. A mí que no me vengan con cuentos de derecho al voto. ¿A qué voto tienes derecho? En este caso no había ninguno. Sobre imágenes y vídeos hay muchísima mierda circulando por Internet completamente falsa y que sin necesidad de contrastar, porque para qué si cada uno se cree lo que se quiere creer, pues se dan por ciertas.

    Noticias de la chica de la que abusó la policía tocándole las tetas y fracturándole los dedos uno a uno de una mano. Se ha desmontado, hay un vídeo en el que se ve ese forcejeo y la chica aparece con la mano opuesta vendada para que os puto creáis su mierda y lo de la opresión. Por suerte, se ha retractado y resulta que sólo tiene una pequeña contusión en uno de sus dedos. Pero ese daño ya está hecho.

    Venga, alguna más. Un hombre ensangrentado, foto correspondiente a un incidente en Madrid de hace 5 años. Dando vueltas como si fuera del referéndum. Foto de una anciana con un abrigo que tiene sangre en la manga y ella en la cabeza, dicha anciana se cayó por las escaleras y así es como se lesionó, supuesta brutalidad policial también. Porque está claro que la policía siempre, 100%, es una fuerza opresora y no de orden y seguridad.

    Es en mi pueblo, que somos 4 monos y hace unos meses atropellaron a una adolescente. Se llenó aquello de peña a sacar fotos, reacción primaria lógica y normal, y se corría el rumor de que si estaba grave, que si la había matado... NO SE HABÍA HECHO UNA MIERDA. Una ligera conmoción y para casa. Pero es que somos un país de subnormales donde todos y cada uno nos creemos mejor que nadie sin ningún motivo. Soy de pensar que si alguien es arrogante me parece bien, pero tiene que poder permitirse el serlo.

    La sentencia de ilegalidad no la dicta el Gobierno, hay unos tribunales que son los que han hecho eso. Sin entrar en detalles que desvirtúen lo que voy a decir, os recuerdo que existe algo que se llama "Separación de poderes" desde la revolución francesa. Si el rebate va a ser que tal y cual le han untado el ojete a un juez y que no se quién está puesto a dedo, si va a haber réplica, buscad algo más inteligente que contestar y con una relación directa y proporcional.

    Añadiré que estoy ABSOLUTAMENTE CONVENCIDO de que han habido acontecimientos irregulares por parte de los cuerpos de seguridad, pero vaya, que se pone a los catalanes como pobrecitos cuando no es así ni le han dado palos de gratis. Es un acto ILEGAL, es muy fácil de entender. Y entre otras cuestiones, ¿de dónde leches sacas un censo al que no tienes derecho a acceder? ¿Con qué dinero pagas los costes de la votación? y así otros mil asuntos.

    Lo que ha sucedido es muy simple. El referéndum claramente no había por dónde cogerlo, lo único que se quería provocar era esto, pintar a Cataluña como una víctima ante el mundo. Se querían mártires y opresores y por el momento así se ha vendido, una realidad totalmente falsa. Esto nos pasa por tener la inutilidad que tenemos de Gobierno. Y como comprenderéis, si eres un cuerpo de seguridad, las FUERZAS del Estado, no vas a ir a pelo a frenar una votación ilegal, porque son menos que la resistencia que se van a encontrar. Que tampoco es que hayan ido M16 en mano exterminando. Si te encuentras resistencia activa, qué haces, ¿te vas para casa? Pero es no es violencia. Ni increparles y cagarse en sus muertos en su cara tampoco, eso es paz y armonía.

    Por último, igual que he dicho de que estoy absolutamente convencido de que a algún policía se le habrá ido la mano, muchos catalanes también habrán tenido un comportamiento civilizado, pero no le vengo dando relevancia en la exposición porque no es la causa ni del debate ni del conflicto.


    Edito: Lo único que de verdad es comprensible en todo el asunto de llevarnos las manos a la cabeza con algo que sabíamos que iba a pasar, es que quien sea o no independentista allí, probablemente tendrán familia o amigos envueltos en algún lío por todo lo que ha pasado y eso les lleve también a tener ideas peregrinas. Pero me parece normal, ahora hay mucha tensión. Cuando se enfríen los ánimos ya veremos.

    Última edición por capeteitor; 03/10/2017 a las 13:03
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    Como Catalán, como votante, como persona libre, como ser humano, como tonto de turno y como forero pesado, desde cualquier punto de vista y cualquier ángulo posible...

    Vergonzoso, vergonzoso es la palabra concreta y lo que más resume lo que opino.

    Vergonzoso que el Gobierno de España abuse de la fuerza que paga el pueblo para oprimirlo cuando levanta la cabeza para gritarles una verdad a la cara, "no somos libres y queremos serlo".

    Vergonzoso que el resto de partidos políticos se saquen la polla hablando de que con ellos no hubiera pasado, ya que tampoco ninguno ha manifestado hasta después de lo ocurrido tener ningún tipo de intención real de dialogo, mucho menos el tonto del traje que va de socialista...

    Vergonzoso que aún haya personas en España que tras ver las imágenes de un pueblo pacífico ejerciendo su derecho a voto siga diciendo con total frivolidad "se lo merecen, nos han obligado a hacerlo, se lo han buscado, que hubieran cumplido la ley" y muchas otras sandeces que, lo único que hacen es demostrar su poca capacidad humana, su falta de empatia y de objetividad. Han violado el derecho de los Españoles a decidir, porque como tanto gusta decir, "los Catalanes sois Españoles", han abusado, pegado y reprimido a vuestros hermanos, a parte de esa unidad de la que tanto alardeáis, pero os alegráis por ello. Ciegos, hipócritas, llenos de ira y dudablemente humanos.

    Vergonzoso que mañana en Cataluña se convoque huelga general y haya empresas que no cierren sus puertas por voluntad propia y los empleados sean, como siempre, los que pierdan de su sueldo para defender un futuro mejor.

    Vergonzoso que en el resto de España no se haya proclamado la misma huelga.

    Vergonzoso que con casi mil heridos y más de 2 millones de votantes Rajoy siga diciendo "esto no ha pasado".

    Vergonzoso que el resto de países de la comunidad europea aún sigan apoyando a esta dictadura encubierta.

    Vergonzoso que el que golpea sea el bueno y el que opina sea el malo.

    Vergonzoso que una persona sea capaz de herir a otra solo por opinar de forma distinta.

    Vergonzoso que aún después de esto, haya personas que no entiendan que Cataluña no se sienta identificada con España, que los catalanes no quieran al Gobierno de España.

    Vergonzoso que algunos no entiendan que no odiamos a nuestros hermanos, solo queremos luchar por una vida mejor, solo queremos escapar de un país que sigue dando casi el 50% de los votos a un partido político de ladrones, dictadores y violadores de los derechos humanos, que a demás, de forma vergonzosa lo han demostrado delante de todos, delante de cámaras, aunque algunos ciegos no lo quieran ver.

    Vergonzoso que se falseen fotografías y se difundan culpando al movimiento de manipulador, cuando ningún Catalán ha visto esta foto en ningún medio que no incrimine a la foto de "manipulación"...

    Vergonzoso...
    Discrepo radical, absoluta y totalmente con la afirmación de que el pueblo catalán es/ha sido/está siendo un pueblo oprimido. Me sangra hasta la sangre cuando lo veo o lo escucho.


  11. #11
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    Predeterminado Re: Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    Vergonzoso que algunos no entiendan que no odiamos a nuestros hermanos, solo queremos luchar por una vida mejor, solo queremos escapar de un país que sigue dando casi el 50% de los votos a un partido político de ladrones, dictadores y violadores de los derechos humanos, que a demás, de forma vergonzosa lo han demostrado delante de todos, delante de cámaras, aunque algunos ciegos no lo quieran ver.

    Vergonzoso que se falseen fotografías y se difundan culpando al movimiento de manipulador, cuando ningún Catalán ha visto esta foto en ningún medio que no incrimine a la foto de "manipulación"...

    Vergonzoso...
    Si quieres hablamos de Jordi Pujol, de Artur Mas o te pongo montones de comentarios en redes sociales de Catalanes indignados con fotos que son fakes.

    Carrachos

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    A esto me refiero con Vergüenza, no sois capaces de centraros en el problema Español que nos afecta a todos, sino en como discutir que el problema es Cataluña.

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Te contesto porque me doy por aludido al leer tu mensaje hablando en plural.

    Yo he sido muy claro: me niego a aceptar que el pueblo catalán se autodefina como un pueblo oprimido.

    Pondría una lista de pueblos realmente oprimidos, pero intuyo que todos los que estamos hablando en este hilo tenemos la suficiente cultura e información para saber a qué pueblos me refiero. Esos (esos) sí son pueblos oprimidos.

    Otro tema (en el que no me he metido, por cierto) es el problema que pueda tener o no el Estado español, al fin y al cabo, aquí el tema es la independencia de Cataluña y su referendum 1-O. Podemos abrir un hilo aparte para hablar del problema del Estado español.


  14. #14
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    Predeterminado Re: Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    A esto me refiero con Vergüenza, no sois capaces de centraros en el problema Español que nos afecta a todos, sino en como discutir que el problema es Cataluña.
    En parte llevas razón, en parte no. No solo el problema es del Estado español, también lo es de la Comunidad Autónoma llamada Cataluña... Se puede dialogar, pero para ello unos deben dejar de lado el inmovilismo y otros el victimismo... Lo que cansa a los ciudadanos que residen fuera de Cataluña no es que defiendan sus derechos civiles y políticos, sino que se crean superiores a los demás habitantes de España. Y si, digo superiores porque eso es lo que nos dais a entender con todo lo que decís...

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  15. #15
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    Predeterminado Re: Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    A esto me refiero con Vergüenza, no sois capaces de centraros en el problema Español que nos afecta a todos, sino en como discutir que el problema es Cataluña.
    El problema es español y la independencia para vosotros y con pretensiones de proclamarla también vosotros. Es más, dices que nos centramos en cómo discutir que el problema es Cataluña cuando hablas de represión y culpas al resto de la nación, no deja de ser irónico.

    He tocado varios palos, como dice Sprocket, aquí se está hablando del 1-O, no te voy a hablar de la financiación del PP, por decirte algo, o de cómo Podemos se desentiende de tomar posturas de todo lo que sucede hablando únicamente de idealismos, o de tu señor del PSOE trajeado. Que en Cataluña se quejen de que se les roba siendo de las comunidades más ricas es como que hace 200 años un terrateniente se quejase de que un tío se pusiera en huelga, con el inicio del derecho laboral.

    De todos modos he hablado mal del Gobierno y de algunas otras cosas en mi exposición extendida, pero si esperas que esté de acuerdo contigo y te suscriba, sigue sintiendo vergüenza, porque de lo oprimidos que estáis tenéis muchos más privilegios que yo por vivir donde vivo. Averganzado estoy yo, viendo humo y paranoia tanto en independentistas radicales como en españolismos puntuales.

    Carrachos

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Más palabras huecas, no se que cojones os cuentan en la televisión española pero... paso de seguir con estos debates en todas partes, cuando pisen vuestros derechos, seáis de donde seáis, tened claro que allí estaremos para defenderos, independientemente de todo lo demás, siempre con la humanidad por delante.

    Mientras tanto, seguid buscando culpables, que es el deporte nacional.

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  17. #17
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    Predeterminado ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    Más palabras huecas, no se que cojones os cuentan en la televisión española pero... paso de seguir con estos debates en todas partes, cuando pisen vuestros derechos, seáis de donde seáis, tened claro que allí estaremos para defenderos, independientemente de todo lo demás, siempre con la humanidad por delante.

    Mientras tanto, seguid buscando culpables, que es el deporte nacional.
    Creo que tú no sabes lo que es realmente la opresión, represión, sumisión.....

    En este nuevo mensaje tuyo ya no me doy por aludido directamente, pero por el hilo y el debate, indirectamente sí.

    Voy a decir una cosa que se está pasando por alto por cuenta de @Keisari y @capeteitor si es que no me he dado cuenta y lo he pasado por alto, del mismo modo que con tus mensajes, kollapzo.

    Lo que ha hecho la comunidad catalana (dejando de lado las razones, ojo, porque las acciones, al fin y al cabo, se llevan a cabo por voluntad propia) ha sido ejecutar su total y pleno derecho de ejercer la desobediencia civil. Esto, es eje principal. Lo que ocurre con respecto a esto son dos cosas: mucha gente no sabe qué es eso de desobediencia civil y muchos otros se lo toman literalmente. Ejercer la desobediencia civil implica, inexorablemente, acatar las consecuencias de esa desobediencia legal.

    Fue muy divertido escuchar en la sexta (no en tve) a un señor decir que va a votar a las 5 de la mañana por miedo a que no le dejaran votar y al rato decirte que no considera que esté haciendo algo ilegal. Juas. Estás haciendo algo ilegal, señor, y debes asumir los riesgos, sean los que sean (y si no ahí tenéis el discurso sobre desobediencia civila de Henry Thoreau).

    Con esto no justifico las cargas policiales, la situación del 1-O es mucho más compleja, pero llegados a ese punto, todo era insostenible. Ahora bien, decir que sois un pueblo oprimido.... En fin... ve una semana a Palestina o Kosovo o a Sáhara Occidental o a otras decenas de sitios donde nadie puede hacer referendum, nadie puede hablar, nadie puede estudiar, trabajar, ducharse, comer o incluso poder morir a tiros o torturado, y si así es como os sentís, perfecto. Pero, vamos, no vengàis con milongas ni con el adalid de la democracia y la legalidad, porque ni estáis oprimidos ni habéis ejercicido democracia o legalidad alguna, lo habéis hecho de manera ilegal y ni tan siquiera por legitimidad, sino por desobediencia civil.

    Anda que no habría sido fàcil votar de manera legal el referendum en el
    Parlament con unas elecciones anticipadas, pero eso no interesaba. Urgía la foto del madero aporreando al abanderado de la legitimidad y la democracia.

    El 1-O es una pena por ambos bandos, no hay más. Las razones y los porqués son largos y dilatados en el tiempo, pero me revienta las pelotas que los independes vayan con la bandera de la democracia, libertad y legitimidad haciendo las cosas de manera inversa a esas definiciones.

    Triste es poco, por ambas partes. Yo cada día me siento más de mi barrio, y eso que abogo por cuantas menos fronteras mejor, pero en fin.... es q se acaban las ganas hasta de debatir del tema.

    A Keisari, capeteitor, kollapzo y 1 más les gusta esto.

  18. #18
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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Viñeta del New York Time de ayer




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    Predeterminado Re: ¿Qué opinan del 1-O?

    Que sí Kollapzo, a lo mejor deberías enterarte de la situación en el resto del país antes de ser la víctima, cosa que estás replicando ahora a la perfección. Mientras tú presupón lo que te dé la gana, que lo has clavado, sólo veo la uno, me gustan los toros y voto al PP. Ah, y creo en Dios, que se me pasaba. Viva España y viva el Rey.

    Ya puedes dormir tranquilo.

    Carrachos

  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué opinan del 1-O?

    Cita Iniciado por Sprocket Ver mensaje
    Creo que tú no sabes lo que es realmente la opresión, represión, sumisión.....

    En este nuevo mensaje tuyo ya no me doy por aludido directamente, pero por el hilo y el debate, indirectamente sí.

    Voy a decir una cosa que se está pasando por alto por cuenta de @Keisari y @capeteitor si es que no me he dado cuenta y lo he pasado por alto, del mismo modo que con tus mensajes, kollapzo.

    Lo que ha hecho la comunidad catalana (dejando de lado las razones, ojo, porque las acciones, al fin y al cabo, se llevan a cabo por voluntad propia) ha sido ejecutar su total y pleno derecho de ejercer la desobediencia civil. Esto, es eje principal. Lo que ocurre con respecto a esto son dos cosas: mucha gente no sabe qué es eso de desobediencia civil y muchos otros se lo toman literalmente. Ejercer la desobediencia civil implica, inexorablemente, acatar las consecuencias de esa desobediencia legal.

    Fue muy divertido escuchar en la sexta (no en tve) a un señor decir que va a votar a las 5 de la mañana por miedo a que no le dejaran votar y al rato decirte que no considera que esté haciendo algo ilegal. Juas. Estás haciendo algo ilegal, señor, y debes asumir los riesgos, sean los que sean (y si no ahí tenéis el discurso sobre desobediencia civila de Henry Thoreau).

    Con esto no justifico las cargas policiales, la situación del 1-O es mucho más compleja, pero llegados a ese punto, todo era insostenible. Ahora bien, decir que sois un pueblo oprimido.... En fin... ve una semana a Palestina o Kosovo o a Sáhara Occidental o a otras decenas de sitios donde nadie puede hacer referendum, nadie puede hablar, nadie puede estudiar, trabajar, ducharse, comer o incluso poder morir a tiros o torturado, y si así es como os sentís, perfecto. Pero, vamos, no vengàis con milongas ni con el adalid de la democracia y la legalidad, porque ni estáis oprimidos ni habéis ejercicido democracia o legalidad alguna, lo habéis hecho de manera ilegal y ni tan siquiera por legitimidad, sino por desobediencia civil.

    Anda que no habría sido fàcil votar de manera legal el referendum en el
    Parlament con unas elecciones anticipadas, pero eso no interesaba. Urgía la foto del madero aporreando al abanderado de la legitimidad y la democracia.

    El 1-O es una pena por ambos bandos, no hay más. Las razones y los porqués son largos y dilatados en el tiempo, pero me revienta las pelotas que los independes vayan con la bandera de la democracia, libertad y legitimidad haciendo las cosas de manera inversa a esas definiciones.

    Triste es poco, por ambas partes. Yo cada día me siento más de mi barrio, y eso que abogo por cuantas menos fronteras mejor, pero en fin.... es q se acaban las ganas hasta de debatir del tema.
    Esto sí es un post imparcial y razonado.

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

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