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Dilema del tranvia

  1. #1
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    Predeterminado Dilema del tranvia


    Imagino que muchos habréis oído hablar de él, dice así:

    Un tranvía corre fuera de control por una vía. En su camino se hallan cinco personas atadas a la vía por un filósofo malvado. Afortunadamente, es posible accionar un botón que encaminará al tranvía por una vía diferente, por desgracia, hay otra persona atada a ésta. ¿Debería pulsarse el botón?
    Esta es la versión básica, ¿Cómo lo veis vosotros?


    Una vez hayáis contestado, en el caso de que decidáis pulsar el botón para desviar la trayectoria del tren, tenéis que contestar si justificaríais los actos de los siguientes ejemplos, en caso negativo, explicar el por qué de la, en mi opinión, inconsistencia.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Supuesto 2, caso hospital.

    Supón que el mismo terrorista ha atentado contra las mismas 5 personas que ahora están en el hospital, el atentado ha tenido la curiosa consecuencia de herir de muerte a cada uno de los 5 en un órgano diferente, cualquiera de los 5 podría ser salvado mediante un trasplante con 100% de éxito y recuperación absoluta, lamentablemente no hay ningún órgano disponible ni posibilidad de que llegue ninguno a tiempo.

    Casualmente, en el hospital está haciéndose un chequeo médico rutinario un sexto tipo cuyos órganos son perfectamente compatibles con todos ellos. ¿Estaría legitimado el cirujano a matar al sexto tipo inocente del chequeo para extraer sus órganos y salvar (con un 100% de seguridad) las vidas de las otras 5 también inocentes personas?

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Caso 3. Empujón.

    Otro supuesto, imagina que dos personas están viendo como se dirige el tren a la vía donde están los mismos cinco infelices atados, ¿estaría justificado que uno de los dos empujara al otro al tren matándolo si sabe que sistema de seguridad detendrá el tren y salvará la vida de los otros cinco? (De nuevo, la maniobra tiene un 100% de exito y no hay otra cosa a mano que tirarle al tren).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Caso 4. Médico esclavo.

    Imagínate un medico excepcional, el mejor en su especialidad, ha salvado cientos de vidas durante su carrera. Dicho médico decide retirarse a la edad de 50 años, ya que tiene buenos ahorroros (ha ganado bien y vivido de forma muy austera). Quiere dedicarse a tener un huerto en el pueblo y leer en la chimenea.

    ¿Sería legítimo obligarle bajo amenaza de muerte a seguir ejerciendo? Solo la vida de una persona se vería afectada, además adulta y ni siquiera moriría (como el fulano de las vías), "solamente" sería esclavizado. Por contra, haciéndolo, salvaríais la vida de docenas de personas, niños incluidos.

    ¿No estaría esto perfectamente justificado bajo la óptica puramente utilitarista defendida en un principio?

    Última edición por Rick C-137; 12/01/2017 a las 21:12
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    No me parece bien. Es una palanca, no un botón. Check your facts.

    Si uno está de acuerdo con la ética utilitarista, lo mejor es accionar la palanca. De todos modos, a mí estos dilemas me parecen más interesantes cuando se complican. Por ejemplo: tu madre está en una vía y tu novia está en la otra, junto a otras 4 personas. O, no sé, en una vía hay un ser humano y en la otra hay un perrito, situación en la que un vegano de mierda como yo salvaría al perrito


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  3. #3
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Son cuestiones algo absurdas, yo intentaría soltar a las personas atadas


  4. #4
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    La solución es no tomar decisiones, asi moralmente no te sentiras culpable de las muertes que cometas. En caso de que te la solpe cuantos matar, escoge la opcion politicamente incorrecta.


  5. #5
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Lucyfer Ver mensaje
    La solución es no tomar decisiones, asi moralmente no te sentiras culpable de las muertes que cometas. En caso de que te la solpe cuantos matar, escoge la opcion politicamente incorrecta.
    ¿Grabar la escabechina y subirla a YouTube?


  6. #6
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Son cuestiones algo absurdas, yo intentaría soltar a las personas atadas
    Bueno, se da por hecho que no dispones de esa opción.

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Depende de quien esté atada de forma individual a la otra vía. Si esa persona es Amanda_angel, me importa un huevo el colectivo de la otra vía, pero le diría a sus familiares que hice lo que pude para salvarles



    "Si he de elegir, elijo el vértigo, el desastre,
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Lucyfer Ver mensaje
    En caso de que te la solpe cuantos matar, escoge la opcion politicamente incorrecta.
    Yo también opino que la corrección política no es una valor a rescatar, y a mi no me gusta el imperio de lo políticamente correcto en el que vivimos muchas veces.

    Pero la incorrección política no es tampoco una virtud en si misma, porque algo sea políticamente incorrecto no es necesariamente bueno.

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Son cuestiones algo absurdas, yo intentaría soltar a las personas atadas
    Pues la verdad, a mi lo absurdo me parece tratar de contestar a un dilema puramente filosófico o moral buscan un "truco" como si se tratara de un acertijo de niños pequeños.

    Por ejemplo: tu madre está en una vía y tu novia está en la otra, junto a otras 4 personas. O, no sé, en una vía hay un ser humano y en la otra hay un perrito, situación en la que un vegano de mierda como yo salvaría al perrito [/QUOTE]

    Cita Iniciado por AlexDying Ver mensaje
    a mí estos dilemas me parecen más interesantes cuando se complican. Por ejemplo: tu madre está en una vía y tu novia está en la otra
    Pues a mi eso me parece mucho menos interesante, podemos saber hasta que punto quiere una persona concreta a su novia o hasta que punto quieres a tu madre, nada más. Prefiero la cuestión ética que la cuestión de preferencias personales de una persona concreta a la que no conozco.

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  9. #9
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Yo también opino que la corrección política no es una valor a rescatar, y a mi no me gusta el imperio de lo políticamente correcto en el que vivimos muchas veces.

    Pero la incorrección política no es tampoco una virtud en si misma, porque algo sea políticamente incorrecto no es necesariamente bueno.



    Pues la verdad, a mi lo absurdo me parece tratar de contestar a un dilema puramente filosófico o moral buscan un "truco" como si se tratara de un acertijo de niños pequeños.

    Por ejemplo: tu madre está en una vía y tu novia está en la otra, junto a otras 4 personas. O, no sé, en una vía hay un ser humano y en la otra hay un perrito, situación en la que un vegano de mierda como yo salvaría al perrito

    Madre solo hay una y novias todas las que quieras, nosotros hemos venido a jugar.


  10. #10
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    ¿Grabar la escabechina y subirla a YouTube?
    Y ponerle publicidad y todo, luego le vendo mi canal a Hawkers y a sacarme un buen dinero.


  11. #11
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Pues a mi eso me parece mucho menos interesante, podemos saber hasta que punto quiere una persona concreta a su novia o hasta que punto quieres a tu madre, nada más. Prefiero la cuestión ética que la cuestión de preferencias personales de una persona concreta a la que no conozco.
    Si lo prefieres, dejamos las pasiones a un lado y planteamos un dilema del tipo: en una vía hay un tipo, un científico, que está desarrollando un sistema muy efectivo y barato para sacar agua dulce de casi cualquier lugar (por decir algo), que es huérfano, soltero, sin familia y casi sin amigos, y en la otra vía hay 20 tipos que trabajan en una fábrica y tienen muchos familiares a su cargo.


  12. #12
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por AlexDying Ver mensaje
    Si lo prefieres, dejamos las pasiones a un lado y planteamos un dilema del tipo: en una vía hay un tipo, un científico, que está desarrollando un sistema muy efectivo y barato para sacar agua dulce de casi cualquier lugar (por decir algo), que es huérfano, soltero, sin familia y casi sin amigos, y en la otra vía hay 20 tipos que trabajan en una fábrica y tienen muchos familiares a su cargo.
    La respuesta a esta pregunta está condicionada indeferiblemente al la respuesta que se le de a la primera pegunta planteada en el dilema original, una vez se conteste a esa pregunta, que es la verdaderamente difícil (yo no tengo una respuesta), contestar esta de forma consecuente es facilísimo.

    Última edición por Rick C-137; 12/01/2017 a las 10:07
    En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario

  13. #13
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Pues yo no lo veo así. En el dilema original, son 5 personas por un lado y una persona por otra. No sabes nada de ellas. El dilema ético está en si eres capaz de activar la palanca y ser el responsable de la muerte de una persona, o no hacer nada y que mueran 5. Valorar si se te podría considerar responsable al no hacer nada, que también es una decisión que has tomado.

    Si el dilema se complica (una persona con el potencial de salvar la vida de millones de personas contra 20 personas que en este momento proveen a muchas personas), hay muchos más factores a tener en cuenta, no solo el hecho de que tú seas responsable de lo que ocurra.

    Si asumimos que las personas del dilema original tienen vidas y responsabilidades similares, es muy sencillo: 5 vidas valen más que una vida.


  14. #14
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Esto me recuerda un poco a un dilema que nos planteó un profesor. La cuestión era si tuvieras que escoger entre que se muriese tu mujer/marido y tu hijo/a, a quien escogerías para salvar. Según él, en el momento en que se plantea el dilema, ya hemos escogido rápidamente. La mente trabaja automáticamente, otra cosa es que luego te pongas a divagar y pensarlo.

    Mi mente ha pensado en activar la palanca al momento. Claro, luego me he puesto a pensar... Pero mi mente ya eligió.

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  15. #15
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por AlexDying Ver mensaje
    Pues yo no lo veo así. En el dilema original, son 5 personas por un lado y una persona por otra. No sabes nada de ellas. El dilema ético está en si eres capaz de activar la palanca y ser el responsable de la muerte de una persona, o no hacer nada y que mueran 5. Valorar si se te podría considerar responsable al no hacer nada, que también es una decisión que has tomado.
    Se plantea si está justificado matar a una persona inocente que no va a morir para salvar a 5 personas, igualmente inocentes, pero que van a morir por algo que no es culpa tuya.


    Cita Iniciado por AlexDying Ver mensaje
    Si el dilema se complica (una persona con el potencial de salvar la vida de millones de personas contra 20 personas que en este momento proveen a muchas personas), hay muchos más factores a tener en cuenta, no solo el hecho de que tú seas responsable de lo que ocurra.
    Si asumimos que las personas del dilema original tienen vidas y responsabilidades similares, es muy sencillo: 5 vidas valen más que una vida.

    Si te decantas por la opción utilitarista, osea, por accionar la palanca y salvar las 5 vidas porque valen más que 1, la solución etica a tu problema es la misma.


    suponiendo que la existencia del inventor va a adelantar X tiempo la invención de la generación espontanea de agua dulce y que como dices, esto va a salvar a millones de personas, por exactamente la misma lógica de antes, millones de personas valen más que 20, habría que cuantificar también las vidas que pudieran salvar esas 20 personas de vivir.


    Es evidente que ese conocimiento de "lo que va a pasar" o "lo que pasaría si.." no lo tenemos en el momento de tomar la decisión, pero eso sería una cuestión puramente técnica, la decisión moral ya está tomada, lo mejor es lo que más vidas salve, el no ser capaz de conocer cual de las dos cosas sería por pura cuestión técnica es lo de menos para mi. De hecho, si salvas al científico y luego este muere por otra causa antes de inventar nada, habrías errado al salvarle, al final desde la óptica utilitarista lo único que haces es poner en cada lado de una balanza las vidas que salvas en cada caso y pesar.


    Tampoco es que el utilitarismo sea exactamente eso, no solo mide vidas (si fuera así estaría utilitariamente justificada la ética del malo de Yo, Robot), sino el bienestar, felicidad y satisfacción de las preferencias jerárquicamente ordenadas de toda la sociedad, de hecho para mi ese es uno de los problemas básicos, ya que el bienestar, la felicidad y las preferencias son cosas subjetivas que no se pueden cuantificar, sumar ni comparar

    Pero lo que me interesa es, ¿estás seguro de que esa opción utilitaria de 5 es más que 1 así que accionaría la palanca es la buena?


  16. #16
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Salemslot Ver mensaje
    Esto me recuerda un poco a un dilema que nos planteó un profesor. La cuestión era si tuvieras que escoger entre que se muriese tu mujer/marido y tu hijo/a, a quien escogerías para salvar. Según él, en el momento en que se plantea el dilema, ya hemos escogido rápidamente. La mente trabaja automáticamente, otra cosa es que luego te pongas a divagar y pensarlo.

    Mi mente ha pensado en activar la palanca al momento. Claro, luego me he puesto a pensar... Pero mi mente ya eligió.
    Sí, yo también he oído eso, muchísimas veces en lugar de razonar y en base a esos razonamientos sacar una conclusión, la mente funciona justamente al revés, primero sacamos la conclusión y luego construimos todo un razonamiento para justificar o sujetar esa conclusión tomada, es una trampa del cerebro, por eso es bueno no precipitarse, no aferrarse ciegamente a nuestras convicciones, y tratar en medida de lo posible de luchar contra todo tipo de sesgos cognitivos.

    Había un experimento en el que a dos sujetos les ponían parejas de fotos de personas y les pedían que eligieran quien le parecía más atractivo de cada pareja, Después les volvían a pasar las fotos y decían, "¿Por qué en esta pareja te pareció más atractivo A?". Ellos lo justificaban. Entonces, en una de las parejas, cambiaban la elección "¿Por qué elegiste A?". Cuando había elegido B. Quien no se daba cuenta de que no era su elección primera, comenzaba a justificar una elección que no había tomado, "Pues mira, la nariz de B me parece más bonita, los ojos no se qué.." Cuando en principio había elegido A.

    Si la elección se hubiera hecho en base a una serie de razonamientos que le hubieran llevado a elegir A, al verse ante la misma pareja y repetir ese razonamiento para explicarlo, tendría uue haber dicho, "Qué raro que dijera A, realmente B es más atractivo por este razonamiento", pero no, el razonamiento es a posteriori para justificar una elección previa.

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  17. #17
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Aplicar una lógica cerrada en un supuesto al que le falta información como la calidad de qué seres humanos se encuentran en cada lado de la vía, como poco tiene su destino supeditado a la divagación y elección absurda como si de una lotería se tratase. Por lo tanto, el dilema no existe, solo intervendría el azar del fulano/a de turno en cuestión eligiendo el devenir de 1 o de 5

    "Si he de elegir, elijo el vértigo, el desastre,
    el color de mis delirios cuando la luz se apaga"


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  18. #18
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Zendt. Ver mensaje
    Aplicar una lógica cerrada en un supuesto al que le falta información como la calidad de qué seres humanos se encuentran en cada lado de la vía, como poco tiene su destino supeditado a la divagación y elección absurda como si de una lotería se tratase. Por lo tanto, el dilema no existe, solo intervendría el azar del fulano/a de turno en cuestión eligiendo el devenir de 1 o de 5
    La información que tenemos al tomar cualquier información en cualquier ámbito de nuestra vida es imperfecta, eso no nos impide actuar.

    En cualquier caso, aquí el desconocimiento de la "calidad" como seres humanos es simétrica. Si lo prefieres, para evitar el desasosiego de salvar a un Hitler atado en alguna de las dos partes, puedes asumir que los 6 son buenas personas en exactamente la misma medida. ¿Así mejor?

    A mi este añadido me parece del todo innecesario, igual que considero seis lanzamientos de dados iguales antes de efectuarse y con resultado incierto, pero si lo prefieres, ya se han tirado los seis dados y ha salido 4 todas las veces.

    Última edición por Rick C-137; 12/01/2017 a las 11:28
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    La información que tenemos al tomar cualquier información en cualquier ámbito de nuestra vida es imperfecta, eso no nos impide actuar.

    En cualquier caso, aquí el desconocimiento de la "calidad" como seres humanos es simétrica. Si lo prefieres, para evitar el desasosiego de salvar a un Hitler atado en alguna de las dos partes, puedes asumir que los 6 son buenas personas en exactamente la misma medida. ¿Así mejor?

    A mi este añadido me parece del todo innecesario, igual que considero seis lanzamientos de dados iguales antes de efectuarse y con resultado incierto, pero si lo prefieres, ya se han tirado los seis dados y ha salido 4 todas las veces.
    Pues entonces, ahora sí que ya no hay dilema. Precisamente y a mi modo de ver, esa falta de información era lo único que podía generar dudas al respecto con los hechos futuros, si nos basamos en una lógica tanto cuantiosa como emocional en función o virtud de las vidas a perseverar de un destino fatal. No me cabe la más mínima duda de que es preferible asumir una perdida que cinco, porque también estoy dando por hecho que tenemos que elegir una de las dos y que no tenemos escapatoria para no elegir. El mal está impuesto y no lo hemos creado nosotros.

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  20. #20
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    Predeterminado Re: Dilema del tranvia

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Pero lo que me interesa es, ¿estás seguro de que esa opción utilitaria de 5 es más que 1 así que accionaría la palanca es la buena?
    Sí, estoy seguro, siempre y cuando el hecho de accionar la palanca no conlleve responsabilidades legales, estrés postraumático, etc.


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