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Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

  1. #1
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    Predeterminado Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista


    https://blogs.20minutos.es/plano-con...o-es-machismo/

    A ver qué opináis al respecto.


  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Yo opino que después, digo estas cosas y la gente me trata de loco y de machista y estoy hasta las pelotas, sinceramente.


    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    A mí me la pela de qué me tachen. Yo tengo muy claro que soy la persona más equitativa en géneros y sexos que conozco. Y ya le puede doler en el fondo de su alma a quien sea.


  4. #4
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Por supuesto que hay hombres maltratados y, por desgracia, muchas veces no se les hace ni caso e incluso son objeto de mofa... me parece asqueroso, porque eso, al fin y al cabo, es machismo también: otorgar al hombre el rol de ser fuerte y no ser mangoneado por ninguna mujer.

    Supongo que no se les da el suficiente peso porque normalmente no acaban en muerte de la víctima mientras que las mujeres sí. En este sentido, no sé proponer una solución. No sé si la mejor idea es hacer una ley diferenciada para ellos o que fuera la misma para todos los casos... lo que se ve es que, ni aun con la ley de violencia de género, la cifra de mujeres asesinadas baja, o sea que se siguen haciendo muchas cosas mal.

    Disculpa mis labios, encuentran placer en los lugares más inesperados... =)

    Debemos ser más padres de nuestro destino que hijos de nuestro pasado.


  5. #5
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Por supuesto que hay hombres maltratados y, por desgracia, muchas veces no se les hace ni caso e incluso son objeto de mofa... me parece asqueroso, porque eso, al fin y al cabo, es machismo también: otorgar al hombre el rol de ser fuerte y no ser mangoneado por ninguna mujer.

    Supongo que no se les da el suficiente peso porque normalmente no acaban en muerte de la víctima mientras que las mujeres sí. En este sentido, no sé proponer una solución. No sé si la mejor idea es hacer una ley diferenciada para ellos o que fuera la misma para todos los casos... lo que se ve es que, ni aun con la ley de violencia de género, la cifra de mujeres asesinadas baja, o sea que se siguen haciendo muchas cosas mal.
    ¿Por qué es machismo?

    Carrachos

  6. #6
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    ¿Por qué es machismo?
    La asignación de roles en función de si se es hombre o mujer es, quizá más que machismo, sexismo por definición.
    Pero creo que me entiendes: que el hombre tenga que soportar la presión de ser el fuerte, el que no llora, el que manda, el que "lleva los pantalones"... puede llevar a la idea de que debe estar por encima de la mujer, a quien se le ha atribuido el rol de ser sumisa, acatar lo que dice el hombre, etc. Está muy relacionado. O así lo veo yo.

    Disculpa mis labios, encuentran placer en los lugares más inesperados... =)

    Debemos ser más padres de nuestro destino que hijos de nuestro pasado.


  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Yo lo que intento hacer entender a la gente es que lo hacemos mal.

    Por ejemplo acabas de decir que los hombres que son víctimas de violencia sexista son víctimas del machismo, en vez del sexismo.

    Mientras sigamos en la eterna disputa de derecha e izquierda, machismo y feminismo etc... no podremos evolucionar como sociedad.

    Creo que lo ideal es utilizar términos neutros de forma consciente, neutralizar hasta la saciedad, convertirnos a todos en personas, no en hombres y mujeres, pelear con la misma fuerza y brutalidad contra todo tipo de violencia y dar importancia a lo mala que es la violencia en cualquier ámbito, no solo "para poner a la mujer en su sitio", que también es un drama violento que hay que evitar, obviamente, pero no el único.

    Habría que ver cuantos actos violentos se detectan al día y ver cuantos son entre hombres, de hombre a mujer, de mujer a hombre y entre mujeres, seguramente las cifras nos dan una realidad que no se corresponde con las campañas publicitarias.

    A demás, es triste que el maltrato de cualquier tipo acabe siendo "publicidad", me parece que las acciones quedan cortas.

    Pero bueno, quizás soy demasiado ambicioso

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Veo que se me han adelantado con lo del machismo

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    La asignación de roles en función de si se es hombre o mujer es, quizá más que machismo, sexismo por definición.
    Pero creo que me entiendes: que el hombre tenga que soportar la presión de ser el fuerte, el que no llora, el que manda, el que "lleva los pantalones"... puede llevar a la idea de que debe estar por encima de la mujer, a quien se le ha atribuido el rol de ser sumisa, acatar lo que dice el hombre, etc. Está muy relacionado. O así lo veo yo.
    Sí, lo entiendo, pero te lo quería preguntar. A mí particularmente me disgusta que todo sea machismo, aun cuando la víctima es un hombre. El machismo pone al hombre al frente de algo malo, y parece que siempre que hubiera violencia doméstica fuese por implementaciones sociales que se ve que unánimemente hemos debido aprobar los hombres en secreto.

    Hay maltratados y maltratadores, la diferenciación del género de la víctima crea más desigualdad, no la compensa.

    A kollapzo le gusta esto.
    Carrachos

  10. #10
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Por supuesto que hay hombres maltratados y, por desgracia, muchas veces no se les hace ni caso e incluso son objeto de mofa... me parece asqueroso, porque eso, al fin y al cabo, es machismo también: otorgar al hombre el rol de ser fuerte y no ser mangoneado por ninguna mujer.

    Supongo que no se les da el suficiente peso porque normalmente no acaban en muerte de la víctima mientras que las mujeres sí. En este sentido, no sé proponer una solución. No sé si la mejor idea es hacer una ley diferenciada para ellos o que fuera la misma para todos los casos... lo que se ve es que, ni aun con la ley de violencia de género, la cifra de mujeres asesinadas baja, o sea que se siguen haciendo muchas cosas mal.
    1. "Muchas veces" no. Nunca. Nunca una persona de sexo masculino puede interponer denuncia por maltrato de su pareja. Es así de sencillo. Conozco decenas de casos que lo han intentado. Y, en el mejor de los casos, lo único que han conseguido es que ele guardia civil de turno no se descojone en su cara.

    2. El Estado decidió no hacer estadísticas sobre la violencia de género para con las personas de sexo masculino. De modo que sencillamente no podemos saber cuántos machos mueren a manos de sus parejas. Así que el "normalmente", a ojos de las estadísticas, es <<nunca>>. A que mola?

    3. La cifra de mujeres asesinadas no va a bajar sin educación y formación de la población. Y mandar cautelarmente a la cárcel al macho a la mínima denuncia, se haya comprobado o no su veracidad, te aseguro que no va a hacer que mejoren las cosas. Evidentemente no hablo por mí, sino por esos miles de embrutecidos y alienados por el sistema que siguen anclados en ideologías toxipatriarcales.

    Y, mientras tanto, cientos de hombres sufren a manos de sus parejas. Sin haber una sola organización que les dé ayuda. Porque a la mínima que nos intentamos organizar, se nos tacha de fascistas, masculinistas, antifeministas, misóginos...
    Enfin. Desde aquí un abrazo grande para todas las personas que sufren violencia y no se les permite pedir auxilio. Contad conmigo.


  11. #11
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    Predeterminado Re: Respuesta: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    YPor ejemplo acabas de decir que los hombres que son víctimas de violencia sexista son víctimas del machismo, en vez del sexismo.
    Yo no creo que Monxi haya dicho mal. Ha dicho como sabe. Como le han educado.

    Y esto nos lleva a otro frente. La criminalización del lexema mach-, la santificación de la raiz fem-.
    Hace ya mucho que se propuso la reformulación, a saber: equidad-machismo-feminismo en sentido positivo, sexismo-masculinismo-hembrismo en sentido negativo. Soñemos con la amabilidad y compasión lingüístico-sexual. Algún día todo esto tendrá que cambiar.


  12. #12
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Pero estáis simplificando el sentido de machismo como "hombre culpable de todo", cuando el machismo se da también en mujeres. En las actitudes machistas influyen los dos géneros, no es determinante de los hombres. Quizá el problema es que se ha llevado a la confrontación machista versus feminista, que tampoco es correcta (siempre hablo desde mi punto de vista). El feminismo no es odio a los hombres o consideración de las mujeres por encima de ellos, sería el hembrismo que comentáis. Los hombres pueden declararse abiertamente feministas si piensan que los derechos de hombres y mujeres deben ser los mismos y no debe darse superioridad de ningún tipo de un género sobre otro.

    Disculpa mis labios, encuentran placer en los lugares más inesperados... =)

    Debemos ser más padres de nuestro destino que hijos de nuestro pasado.


  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Que si, que muy bien, es un debate que he tenido infinidad de veces y para mi, machismo, hembrismo o feminismo, al llevar en su propio nombre un identificador sexual, jamás podrán ser tan bonitos como la palabra igualdad, la palabra hermandad, la palabra respeto...

    La definición simple de machismo: El machismo es una ideología que engloba el conjunto de actitudes, conductas, prácticas sociales y creencias destinadas a promover la negación de la mujer como sujeto indiferentemente de la cultura, tradición, folclore o contexto.

    ¿No englobaría las conductas de negación el hombre no?

    Es bastante simple, mientras seamos machos, hembras, feminas... usaremos banderas diferentes, seremos cataluña contra españa, Europa contra América, seremos cosas distintas que querrán de una u otra forma ser mejores... porque como seres somos competitivos e intentamos estar por encima de lo que no es como nosotros.


    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Pero estáis simplificando el sentido de machismo como "hombre culpable de todo", cuando el machismo se da también en mujeres. En las actitudes machistas influyen los dos géneros, no es determinante de los hombres. Quizá el problema es que se ha llevado a la confrontación machista versus feminista, que tampoco es correcta (siempre hablo desde mi punto de vista). El feminismo no es odio a los hombres o consideración de las mujeres por encima de ellos, sería el hembrismo que comentáis. Los hombres pueden declararse abiertamente feministas si piensan que los derechos de hombres y mujeres deben ser los mismos y no debe darse superioridad de ningún tipo de un género sobre otro.
    Es que el machismo es atribuido al hombre, por tanto, se llama machismo y no discriminación. Tengo una amiga feminista (¿recuerdas a Ira.?) que te diría que el hembrismo es una estupidez que se ha inventado para desprestigiar al machismo y que si acaso, y ni eso, el término más correcto sería misoginia. Palabrerío pienso yo.

    No es simplificar, es llamar a las cosas por su nombre. La RAE acepta lo que es comúnmente utilizado, por eso tenemos cocreta ahí, como si fuéramos subnormales o el verbo ir, que se puede formular en imperativo como en infinitivo.

    El feminismo no es igualdad. Cuando se lucha contra el machismo, se lucha contra el hombre, no contra la mujer que actúa con esos valores asociados al machismo.

    Volviendo al tema de la susodicha amiga. Recientemente por Facebook tuve una conversación con ella, que era más bien como jugar a frontón. Al final le acabé sacando el tema de que en nuestro pueblo, sin necesidad de irnos más lejos ni a la prensa, hay un cartel del que les mandé en su momento una foto, que trataba sobre el acceso a clases para la preparación de la obtención del título de la ESO. En ese cartel se hacía alusión directa al género de los alumnos. Las mujeres podían matricularse sin restricciones de ningún tipo, los hombres sólo podían hacerlo hasta los 30 años. Porque se ve que un hombre no tiene derecho a ser educado, tiene que ser camionero o peón en una obra.

    ¿Sabes qué dijo en el momento que mandé ese cartel? nada. Se lo saqué en la conversación, y esta fue su respuesta, tal cual:
    Porque no viva una opresión no puedo abanderar esa lucha. Igual que un hombre no puede ni debe abanderar el feminismo, porque no vive lo que se denuncia desde él. Puede apoyarlo, aportar y ayudar. Que es lo mismo que yo puedo hacer contigo o con cualquier otro que viva una opresión diferente.
    Por cierto, según esto, tú dices que un hombre puede ser feminista, pero ella no.

    Es muy curioso, porque el doble rasero de las "feministas" que acostumbro a ver dice lo que le conviene cuando le conviene. Me explico: esta misma chica, que en otro contexto en el que podía aplicar otro argumento sin que sonase a que no tiene razón, me decía que el feminismo también lucha porque un hombre pueda llorar sin que le llamen nenaza. Que también es por nuestra inclusión de género. Y no he escuchada falacia más grande. De todas las manifestaciones feministas que he visto, todavía estoy esperando a ver que alguna sea en favor de alguna discriminación hacie el hombre.

    Ante ese cartel ni dijo, ni dirá nada, porque le suda la coña. Y tú Monxi, eres de las pocas excepciones que conozco que usa la cabeza y cómo me alegro de que existáis, así será como consigamos cambios. Porque esto es un despropósito.

    PS. Si de verdad se defendiera la igualdad, otra consideración sería atacar los desvaríos que se dicen en nombre del feminismo muchas veces. Así sería algo más convincente esa lucha en nuestro contexto sociocultural (del mismo modo que se espera que un partido político condene la corrupción de su partido, por ejemplo). A mí no me gustaría defender algo honestamente y con criterio y que otra persona decidiera hacer lo mismo de manera irracional o injustificada, porque pinta lo que defiendo como lo que no es. Es más, yo arremeto contra aquellos que atacan al feminismo con descalificativos burdos o estupideces, por eso mismo, quitan relevancia a nuestras quejas. Mientras tanto tazas de "male tears". No sé si me explico.

    Por cierto, esa conversación salió a raíz de los famosos carteles que se han comentado en otro tema del foro.


    Edito: he hecho algunas correcciones, había copiado mal algunas cosas.

    Última edición por capeteitor; 28/11/2017 a las 11:18
    Carrachos

  15. #15
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Pero estáis simplificando el sentido de machismo como "hombre culpable de todo", cuando el machismo se da también en mujeres. En las actitudes machistas influyen los dos géneros, no es determinante de los hombres. Quizá el problema es que se ha llevado a la confrontación machista versus feminista, que tampoco es correcta (siempre hablo desde mi punto de vista). El feminismo no es odio a los hombres o consideración de las mujeres por encima de ellos, sería el hembrismo que comentáis. Los hombres pueden declararse abiertamente feministas si piensan que los derechos de hombres y mujeres deben ser los mismos y no debe darse superioridad de ningún tipo de un género sobre otro.
    Apoyándonos en lo que dice kollapzo y un sinnúmero de varones, es complicado -por no decir mucho más- pretender que una persona de sexo masculino se identifique con una palabra cuyo lexema es fem-.
    Claro que podemos intervenirnos y cambiar nuestra psique. Pero no le veo utilidad.

    Hay quienes quieren dar al feminismo un carácter aglutinador. Cuando lo cierto es que, bien por lexicografía, bien por el trato que reciben en los círculos feministas, hay muchos hombres, intersex y trans que no se sienten cómodes con ello. Yo presumo que en los próximos años veremos un cambio en este sentido. Es como pedir a une españolista que abrace la estelada "porque la estalada representa la justicia social".

    En cuanto a la competición que comenta kollapzo, niego la mayor. El sistema nos ha hecho hipercompetitives. Despiadades. Insolidaries. Pero la antropología, sociología y psicología nos indican que, con los debidos mimbres, ele ser humane es bastante más compasive, solidarie y tierne de lo que nos hacen creer. Otra cosa es que al sistema le interese que esto se sepa.


  16. #16
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    un hombre no puede ni debe abanderar el feminismo, porque no vive lo que se denuncia desde él
    Disiento. Yo no sufro directamente lo que denuncia el feminismo, pero sí indirectamente. Que, por ejemplo, los sueldos entre sexos no sean equitativos lo sufro yo tanto como mi pareja. En su nómina no aparece mi nombre, pero en mis gastos aparece mi nombre y el suyo. Pues eso.

    En cuanto a lo que tu amiga diga.. se la ve perdidilla, pero no por ello el feminismo es una mierda. Porque haya hembristas o personas a medio madurar no significa que el movimiento sea una mierda.
    Lo que no quita que, desde mi opinión, más convendría que los varones se organicen en su propio grupo, así como trans e intersex, y todes estén bajo la bandera del movimiento por la equidad.


  17. #17
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por LastDanz Ver mensaje
    Disiento. Yo no sufro directamente lo que denuncia el feminismo, pero sí indirectamente. Que, por ejemplo, los sueldos entre sexos no sean equitativos lo sufro yo tanto como mi pareja. En su nómina no aparece mi nombre, pero en mis gastos aparece mi nombre y el suyo. Pues eso.

    En cuanto a lo que tu amiga diga.. se la ve perdidilla, pero no por ello el feminismo es una mierda. Porque haya hembristas o personas a medio madurar no significa que el movimiento sea una mierda.
    Lo que no quita que, desde mi opinión, más convendría que los varones se organicen en su propio grupo, así como trans e intersex, y todes estén bajo la bandera del movimiento por la equidad.
    Esa frase es de la amiga en cuestión, la había copiado dos veces, una dentro de la cita y otra fuera, ya lo he corregido. Quizás te haya parecido mi opinión, pero no lo es. No estoy a favor del feminismo porque considero que en nuestro entorno sociocultural no tiene cabida y que su propósito difiere muchas veces de la igualdad. Esto no es Namibia, no es la India, no es China.

    De todos modos es muy simple decir "pues yo busco la igualdad". Que ya he leído réplicas a eso, porque decirlo es menospreciar el feminismo y es machismo. Porque se ve que estar a favor de la igualdad es discriminatorio también.

    Carrachos

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    Que ya he leído réplicas a eso, porque decirlo es menospreciar el feminismo y es machismo. Porque se ve que estar a favor de la igualdad es discriminatorio también.
    Según el contexto en el que se aplique la igualdad...

    Yo siempre pongo y pondré un ejemplo simple claro y muy tonto, una clase de colegio cualquiera, en cualquier rincón de España, dos alumnos, un niño y una niña hacen una prueba de resistencia con resultados muy similares el niño tiene un 6 en la evaluación y la niña tiene un 8, lo cual genera desigualdad desde pequeños, alegando a capacidades físicas naturales. (cosa que, es distinta en cada niño independientemente del sexo, simplemente por genética y constitución física)

    Sin embargo, a título de experiencia personal, mi profesora de educación física me puso un 8 el trimestre en el que hicimos baile y aerobic, porque literalmente "no lo hacía nada mal para ser un chico", os podéis imaginar con 15 años la ilusión que hace la frase delante de toda la clase ¿eh?

    Soy bastante radical en cuanto al tema de la igualdad entre sexos, a veces demasiado, para lo bueno y para lo malo (si es que alguien llega a encontrar algo malo en ser tratados de la misma forma :P)

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    @cape: Pues sí, había entendido como tuyas esas palabras. No problem.

    En cualquier caso, quienes se quejan de femenismo por lexicografía y luego tiran a igualdad... no sé si reir o llorar:


    En cuanto a que esto no es Namibia, China o India... ¿? Aquí, por mucho que muches se contusionen el pecho a golpetazos, tenemos tantas inequidades de género y sexuales como les que más.
    A mi modo de ver, feminismo, machismo, interesexismo y transexualismo pueden facilitar muchísimo el camino hacia la equidad. Pero, al igual que Marx planteaba el comunismo como un tránsito hacia la anarquía, yo veo estos movimientos como una de las posibles sendas hacia la equidad. No son necesarios ni suficientes, pero tampoco sobran.


  20. #20
    No se nace mujer Avatar de Eirene
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    Predeterminado Re: Silenciados - Los varones también sufren de violencia sexista

    Os voy a contar mi experiencia, que tiene que ver con el tema.

    Cada vez que las mujeres abrimos la boca para denunciar, siempre hay algún pero. Pero es que los hombres también sufrimos discriminación, pero es que a los hombres también se les maltrata, pero es que sois unas feminazis, pero sois unas exageradas. Pero, pero y más pero. Estamos siendo discriminadas incluso para decir que somos discriminadas, porque en el momento en el que se habla del maltrato hacia las mujeres, siempre hay alguien que salta hablando de los hombres para ponerse por encima. ¿En serio?

    Vamos a ver, aquí hay una realidad muy importante, y es que vivimos en un patriarcado, por lo que implica que los hombres tengan una serie de privilegios, lo que incluye este tipo de situaciones. A partir de esto, veo dos situaciones (y si, voy a generalizar, que ese es otro problema que hay, que tengo que especificar que voy a generalizar porque siempre hay alguien que me dice "no todos los hombres somos así").

    Situación A: Los hombres también sufren violencia sexista.
    Aquí, lo incorrecto es cuando se nos pone una mano en la boca a las mujeres, silenciándonos a nosotras para recordarnos que eh, no somos las únicas. El ego masculino hace su presencia, poniéndose por encima. Esto para mi es lo incorrecto. Que si, que hay voces que son justas y coherentes, pero son una minoría y apenas son escuchadas porque hay una mayoría ruidosa y patriarcal.

    Situación B: Los hombres también sufren violencia sexista.

    Asimilación y admisión de que tanto hombres como mujeres somos víctimas del patriarcado, de los roles de género y de la violencia sexista. No se trata de que nadie se ponga por encima de nadie, sino de admitir que hay un problema muy grave que nos afecta a todos, que la clave también se encuentra en una educación y en el feminismo. Y que hay que acabar con un problema de raíz: la sociedad heteropatriarcal, que es la que lo genera todo.

    Conclusión: lo ideal sería que trabajemos juntos para que esto acabe. Si nos enfrentamos entre nosotros, nos debilitamos e irá a peor. El feminismo también tiene que ser para los hombres, no tiene por qué ser exclusivo para las mujeres.

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