Entrar aquí los que vallais de "super ecologistas"!!

Train

Si hay un millón de personas que tienen cuidado al cepillarse los dientes ya será menos grave, no es tu caso, pero es la justificación de muchos para seguir de brazos cruzados "total, no sirve de nada, los demas hacen cosas peores, etc".
¿Habéis oído a Stephen Hawking? tendremos que poner los ojos en otros planetas, porque en 100 años no podremos seguir en la Tierra.
Ahorrar agua, energía y reciclar para mí es sólo el 0.0001% de lo que podemos (debemos hacer) : la clave está en cómo, qué y cuanto compramos. O cambiamos YA o tendremos nuestro merecido. Un saludo

mesor

Siento si entendiste eso o si di a entender eso. No me referia que no lo hiciese.
Me sigo esmerando día a día en hacer algo por el resto incluso llegando a gastar capital privado.
Como es un tema de debate siempre hay que ver ambos puntos de vista no? por eso puse el anterior comentario.
Sobre lo de buscar otro planeta... pues que quieres que te diga. Dependeremos igualmente de este para subsitir y, además, para hacerle lo mismo que a este o martirizar al pueblo que alli se aloje es mejor que nos estingamos (en tono misantropo vaya). Es lo mejor para todo el universo.
O cambiamos nuestra forma de ser y de actuar o chao chao. Vosotros mismos (los americanos) veis lo que hicimos los europeos con vuestras culturas, mercados, materias primas, religiones..; asi que por que pifiar otro planeta?

Un saludo

Train

No no, decía que se que no es tu caso (si no no estarías en un foro de ecología). Lo que digo es que por desgracia en otros países hay mucha más información sobre lo que hacer día a día, he pasado unos años en Bélgica y me ha sorprendido, hay mucho por hacer aquí y no hay que desanimarse, hay que actuar ya, hoy, ahora

Gran-Diosa

Bueno, si se trata de buscar información sobre qué más se puede hacer, siempre está el Internet.

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“Lo importante no es la longitud de la vida sino su profundidad”. - Ralph Waldo Emerson

"Mientras más alto sea el tacón, mayor será la inestabilidad". - Ute Ehrhardt

mesor

El problema es que hay mucha información y poca formación, cosa que es muy importante. Estube en el Nucleo del BENELUX (Belgica, Holanda y Luxemburgo) durante una temporada y sí es increible los conceptos de las personas sobre la ecología (y demás aspectos sociales) aunque no sólo hay que ver esos países lo que muestran. Es decir. Publicamente estan muy adaptados e intrinsicamente tambien. El problema que tenemos aquí, en España (siento referenciar siempre mi país pero es el que conozco más a fondo) es que aun teniendo medios, anuncios, folletos, etc, las personas internamente no creen en lo que hacen. Reciclan por que si; si un día no lo hago, no pasa nada. Si voy a un restaurante no me preocupo si recicla o no (casi seguro que no) por que no es problema mio (lo que es mentira) El estado no genera un ambiente de conciencia frente al reciclaje del papel en la administración (donde se generan volumenes enormes de papel y demás elementos) Algunos funcionarios lo hacen por iniciativa propia pero...
No se si entendeis lo que quiero decir. La gente no lo tiene adaptado a su conducta habitual como labarse los dientes no? algo así.
Por eso en la educación, ya desde pequeño, se ha de meter esa conciencia por cuidar los recursos, etc. Pero no hacerlo obligado. La cultura mueve un pais, ni la guerra, ni el dinero, ni otro factor. La cultura y la educación. Mirad como ejemplo a Islandia. Quien sepa lo que hicieron ahi me dara la razón.

Un saludo y perdón por explallarme.

Gran-Diosa

Tienes razón, pero eso es un problema de casi toda la gente y casi todo el planeta: que no tienen formación y que cuando la tienen, no creen realmente en lo que hacen.

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“Lo importante no es la longitud de la vida sino su profundidad”. - Ralph Waldo Emerson

"Mientras más alto sea el tacón, mayor será la inestabilidad". - Ute Ehrhardt

mesor

Recemos entonces a la Gran Diosa a ver si puede hacer algo jajajaja.
Es coña. Soy ateo y agnostico así que..

También es lo que ponia en otro post, como le esplicas a un país en desarroyo que ni tiene para comer (no así su gobierno de ladrones) que ese plastico del paquete de arroz lo tiene que reciclar? que no puede talar masibamente para plantar maiz para comer? es muy dificil.
Por eso me jo**de que se les de pan para hoy y hambre para mañana. Si les das formación ellos sólos buscarían un futuro y ellos cuidarian y entenderían por que el cuidar su medio. Pero que conste: creo firmemente en el desarroyo sostenible, pero no así en lo que se entiende hoy por el.

Bueno, siempre me voy por los cerros de Ubeda.

À bientot.

Train

No siempre hay información en nuestro idioma, sin ir más lejos, hay una página que pedía voluntarios para traducir textos sobre decrecimiento y simplicidad voluntaria. Hay mucho que hacer empezando por nosotros mismos (no tenía que dejar de fumar para año nuevo, así que me propuse respetar la Naturaleza y poquito a poco creo que mejoro). Es desesperanzador ver que a tu alrededor no lo toman en serio pero si tu das ejemplo, algunas cosillas se mueven solas: mi amiga acaba de comprar una copa, y otro come menos carne. La cuestion es que el mensaje cale, dar a conocer lo que ya sabéis.

mesor

Perdona que te diga esto así, ni te conozco ni se como eres pero es que creo que es este el problema. No se trata de que alguien compre una copa (que no se que es...salvo las de beber y las de los premios...) y que se coma menos carne. Bueno, o eso pienso yo que es el problema. La cuestión es: esa persona que ha empezado a hacer algo, ¿por que lo hace? muchas veces esa intención de hacer algo es aun peor si no lo encaminas bien. Me hace gracia cuando hablan de los coches "ecológicos". Sabreis que en los porcentajes de emisiones de CO2 no se computan los de fabricación y montaje no? solo los de emisiones. Tu ponte en el caso. Yo soy tu amigo y como me dices que hay que cuidar el medio, venga tio pórtate, haz esto o lo otro, voy y me compro un coche ecológico pensando que hago algo bien. En parte si pero en el fondo del tema; el asunto global, no ha cambiado nada. Por que la industria que fabricó ese coche contamina si cuadra cada día más. El petróleo que deriva en todos los plásticos, contamina, ya sea en su estracción, manipulación, conflictos armados por su posesión...
Se que mi idea del ecologismo es un poco utópica pero creo que hay que pensar en las consecuencias indirectas de lo que hacemos, no solo en las directas.
Reitero, quiero hacer debate. Os pido que platiqueis sobre el tema.

Un saludo

Train

No se si he entendido muy bien lo que planteas y ni entiendo por qué podrían ofenderme tus palabras . Intento seguir tu orden:
La copa disculpa, me refiero a la menstrual (se usa entre 5 y 10 años) y sí que cambia ¡y mucho! el que una persona sola cambie sus hábitos.
Claro que fabricar un coche implica una contaminación y es una locura que la gente se ponga a comprarlos a lo loco, pero evidentemente si no tienes más remedio que adquirir uno mejor será un híbrido que un 4x4 y por supuesto olvidando el etanol hasta que no tengamos ciertas garantias.
La clave está en consumir menos y de otro modo, no se fabricarían ciertas cosas si no las compráramos, de hecho la publicidad está cambiando a lo verde (falsa generalmente) porque el consumidor así lo demanda ¿no es muestra de una creciente sensibilidad?
Creer que globalmente nada ha cambiado es un desánimo en el que no debes caer porque si te dejas llevar te acabas cruzando de brazos porque te convences de que no sirve para nada tanto esfuerzo. Piensa a la inversa, si tu minimizas tu impacto en el medio ambiente y yo sigo tu ejemplo se creara una reaccion en cadena, los efectos los verás a largo plazo, prometido.
Todo lo que tu explicas está resumido en lo que te comentaba justo antes, el consumo responsable y decrecimiento. Yo al menos lo veo como la clave de todo cuanto está sucediendo. ¡Buen fin de semana!