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Los gorrillas ...

  1. #1
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    Angry Los gorrillas ...


    Hoy creo que vengo a desahogarme, así que voy a castigaros con un tema que me toca los cojones.

    Buscando un poco por la red, veo que los gorrillas no son un fenómeno exclusivo de la ciudad de Sevilla. Y digo fenómeno en su acepción de cosa extraordinaria y sorprendente, aunque para mal. No se entiende pero es algo ya con solera, establecido como cotidiano, e inexplicablemente sin solución a día de hoy. Resulta que estos gorrillas son personas que pertenecen al más bajo estamento social, por lo general toxicómanos, alcohólicos, delincuentes menores y en muchas ocasiones también inmigrantes con diferentes procedencias que suelen estar organizados en "bandas" a la hora de ejercer esta actividad. Estas personas obviamente no son contribuyentes, pero de alguna forma se podría decir que coaccionan para recibir dinero de quien quiere aparcar en una calle que no solo no tiene dueño, sino que además ya paga o mantiene contribuyendo mediante por ejemplo el impuesto de circulación.


    ¿De qué modo coacciona un gorrilla? El principal miedo pienso yo es el de dejar tu coche en un sitio sabiendo que como represalia el gorrilla puede rayártelo, pincharte una rueda o incluso romper un cristal. A parte, si no das dinero puedes recibir alguna mala contestación, comentarios molestos u ofensivos e incluso llegar a ser increpado. Algunos gorrillas tienen el mono y poco que perder, algo que les hace bastante impredecibles. Lo peor es cuando además no vas solo, y pueden ir contigo menores, ya sean niños o incluso bebés, que es cuando menor riesgo quieres correr ante cualquier posibilidad de lo anteriormente mencionado por mínima que sea.

    Así yo, valorando todo esto, aunque no suelo dar dinero a los gorrillas, en ciertas ocasiones prefiero soltar algo de chatarra (sin llegar al euro).


    Ya he tenido algún encontronazo, concretamente con algún enganchado, sin que haya sido necesario la violencia física, pero habiendo estado bastante cerca de ella, desde luego no me han faltado ganas, aunque hubiera sido una total equivocación que afortunadamente a día de hoy todavía no he cometido.

    Me jode mucho esta injusticia, y mi señora tiene trauma con esto, cada vez que estando con ella voy a aparcar en un sitio con gorrilla se pone nerviosa y me avisa con tiempo, por lo que obviamente siempre opto por dar algo de dinero.

    En Sevilla hay zona azul en muchas calles, pero cuando llega el domingo y no hay que pagarla, aparecen los gorrillas, que si ven que no les das dinero te informan de que no hay que pagar zona azul, y por tanto sus mentes discurren en que indudablemente hay que pagarles a ellos. Gracioso es también cuando toda la calle está llena de aparcamientos, pasas de largo el que te señaliza el gorrilla para aparcar mucho más adelante, y ves cómo corre detrás de tu coche para ponerte la mano en la otra punta.

    ¿Soy el único paranoias al que le jode tanto esto? ¿Nadie más ha tenido alguna vez algún percance con ellos? ¿Qué soléis hacer vosotros? ¿A caso no tiene solución este fenómeno? ¿No es considerado este fenómeno un problema por las administraciones públicas? ¿No se puede legislar para erradicarlo? ¿Por qué no lo erradican?


    El problema es que no es solo lo de los gorrillas..., echo de menos mano dura en muchas cosas, y pienso que tenemos una ley de mierda que da lugar a demasiadas injusticias.

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  2. #2
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Me da taaaanta rabia como a ti. En Valencia son una constante en determinados barrios (tanto del centro como de la periferia) y algunos incluso te piden dinero ¡aunque haya que pagar la zona azul! Efectivamente, para evitar que te rayen el coche o te pinchen una rueda, siempre acabas dándoles algo. Es más, siempre intento ir con monedas pequeñas para poder darles calderilla (y en ningún caso más de 50 céntimos, faltaría más).

    No sé de ningún gobierno valenciano (ni el antiguo PP ni el actual PSPV-Compromís) que haya hecho nada en materia antigorrilla, y así están, campando a sus anchas cobrando dinero por no realizar absolutamente ninguna labor ni servicio. Porque vamos, no jodas, ojos para encontrar sitio tenemos todos, y habilidades para aparcar el coche también, que para algo tenemos un carnet de conducir. No hacen absolutamente nada más que sacarnos el dinero (que habrá gente que sí que les dé más de un euro o incluso dos) a las personas que ya bastante dinero pagamos para poder circular.


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  3. #3
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Te quitan dinero que tu has ganado limpiamente en base a una amenaza o coacción, eso es cierto.


    Pero, como has dicho, son colectivos pertenecientes al estrato más bajo de la sociedad, así que tienen menos dinero que el conductor medio, por lo tanto, el gorrilleo ayuda a disminuir la desigualdad y es un fenómeno potencia la justicia social de la sociedad, así que debe de ser algo necesariamente bueno...




    ¿No?

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  4. #4
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Según he leído, ganan más dinero que yo al mes. Ergo, yo pertenezco a un estrato social bajo. ¿Debería ser la de gorrilla mi nueva profesión?

    Gorrillas en Valencia por 1.200 euros al mes . Las Provincias

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  5. #5
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Según he leído, ganan más dinero que yo al mes. Ergo, yo pertenezco a un estrato social bajo. ¿Debería ser la de gorrilla mi nueva profesión?

    Gorrillas en Valencia por 1.200 euros al mes . Las Provincias
    Esas cifras son muy, muy, muy dudosas.

    De primeras dicen que entre "20,30 o hasta 50 euros por día" con eso deciden hacer la cuenta con una media de 40 (cuando lo normal habría sido hacerla con 35) y dicen que con un solo día de descanso llegan hasta 1200 euros. Lo cual es falso, porque incluso aceptando sus 40 al día, si tenemos un día de descanso a la semana, nos salen 1040 al mes, y si cogiéramos 35 euros como verdadera media de la declaración "desde 20 a 50" (ya de por si discutible) salen 910.

    Osea que con sus propios y discutibles datos, salen 910 (aunque esto no generaría suficientes visitas en la noticia que es lo que buscan con estos titulares). Y estamos hablando de como bien dicen, jornadas de más de 10 horas (60 horas a la semana) y ninguna cobertura ni cotización social (que son bastante caras).

    Así que no creo que contando la cobertura social, las horas de trabajo, y corrigiendo los cálculos con los propios datos de las provincias, se pueda decir que un gorrilla está mejor que tu, si es así, lo siento mucho por ti.



    Así que en definitiva, sigue siendo cosa de justicia social el que un borracho os amenace con rajaros el coche si no le pagáis un euro por existir.

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  6. #6
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Te quitan dinero que tu has ganado limpiamente en base a una amenaza o coacción, eso es cierto.


    Pero, como has dicho, son colectivos pertenecientes al estrato más bajo de la sociedad, así que tienen menos dinero que el conductor medio, por lo tanto, el gorrilleo ayuda a disminuir la desigualdad y es un fenómeno potencia la justicia social de la sociedad, así que debe de ser algo necesariamente bueno...




    ¿No?
    Aprovechando además tu nick, me viene que ni pintado esto:






    ¿Y eso que dices, según tú qué o quién lo dice?

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Lo que yo pienso en realidad es que si erradicas los gorrillas lo único que desaparece es esa actividad, pero los gorrillas siguen estando ahí, y... ¿cómo van a conseguir dinero esas personas que antes ejercían de gorrilla?, seguramente por medio de hurtos y robos, lo cual subiría un poco el índice de delincuencia, y es posible que los alcaldes prefieran tener a los gorrillas distraídos "aparcando coches". Habría que legislar de alguna forma para evitar que los delincuentes comunes entren y salgan de comisaría como pedro por su casa, ejerciendo sus actividades delictivas impunemente. La pregunta que yo me hago es, ¿no se hace porque no interesa? No sé...

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  8. #8
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Por aquí por Marbella no están cerca de las zonas azules , más bien descampados y sitios similares donde hay mucho aparcamiento gratis.

    Yo la verdad que nunca he visto ni le ha pasado nada a nadie conocido por no pagarles algo pero cierto es que siempre estás ahí con la duda " por si acaso..."

    -Sonreirás y a solas solo lágrimas derramarás...

  9. #9
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Esas cifras son muy, muy, muy dudosas.

    De primeras dicen que entre "20,30 o hasta 50 euros por día" con eso deciden hacer la cuenta con una media de 40 (cuando lo normal habría sido hacerla con 35) y dicen que con un solo día de descanso llegan hasta 1200 euros. Lo cual es falso, porque incluso aceptando sus 40 al día, si tenemos un día de descanso a la semana, nos salen 1040 al mes, y si cogiéramos 35 euros como verdadera media de la declaración "desde 20 a 50" (ya de por si discutible) salen 910.

    Osea que con sus propios y discutibles datos, salen 910 (aunque esto no generaría suficientes visitas en la noticia que es lo que buscan con estos titulares). Y estamos hablando de como bien dicen, jornadas de más de 10 horas (60 horas a la semana) y ninguna cobertura ni cotización social (que son bastante caras).

    Así que no creo que contando la cobertura social, las horas de trabajo, y corrigiendo los cálculos con los propios datos de las provincias, se pueda decir que un gorrilla está mejor que tu, si es así, lo siento mucho por ti.



    Así que en definitiva, sigue siendo cosa de justicia social el que un borracho os amenace con rajaros el coche si no le pagáis un euro por existir.
    Joer Rick, menuda explicación te has currado, y que sobra, es evidente que no todos van a ganar más de 1000 euros y que yo no iba a hacerme gorrilla xD

    Pero yo los odio y pongo ese enlace, que me viene muy bien para quejarme.

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  10. #10
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Yo entiendo que esta basura de gente no la erradican porque ¿qué es mejor, que pidan dinero (con sus miserables métodos) o que se dediquen al hurto sistemático en viviendas, negocios o a la gente en plena calle?
    Creo que es un mal permitido porque en esta sociedad tan repleta de fantasiosas teorías de reinserción y ayuda al parásito, que no solo es un flagrante fracaso, sino que siempre es el mismo el pagano: el ciudadano imbécil que madruga y trabaja todo el puto día para sostener este sinsentido.
    Por eso adoro Singapur, allí no ves un gorrilla, un okupa de mierda ni un vago sucio pidiendo por la calle ni aunque los busques con perros rastreadores, pero ese es otro tema.

    En España somos más de San Fermín, siete días seguidos de borrachera a reloj corrido y de dejar después que nos pisotee todo Cristo.
    Nos aborregaron bien, la verdad, a alguien habría que darle la enhorabuena.

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  11. #11
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Es un fenómeno que a mi también me ha molestado bastante. Si se trata de generar "justicia social", debería hacerse a través de las instituciones, de forma regulada, y sin que tengan que mediar la extorsión y el miedo.

    Para mi, el fenómeno "gorrilla" es de consideración similar al de la trata de blancas o el tráfico de drogas: es un fenómeno irregular, que atenta contra la libertad de las personas, y que no es equitativo. Me parece, además, un acto delictivo. ¿Qué tal si voy por la calle amedrentando a los viejitos para que me den 1€ o les parto la dentadura postiza? Para mi, es lo mismo, por muy bajo que sea mi estrato social.


  12. #12
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Ti_too Ver mensaje
    Es un fenómeno que a mi también me ha molestado bastante. Si se trata de generar "justicia social", debería hacerse a través de las instituciones, de forma regulada, y sin que tengan que mediar la extorsión y el miedo.
    Las instituciones, de forma regulada, actuan mediante la extorsión y el miedo

    El estado puede definirse, en palabras de Weber, como el monopolio de la violencia, si desde las instituciones decide quitarte un euro para dárselo al gorrilla, la situación es exactamente la misma que si es el gorrilla quien lo hace, uno te puede amenazar con rayarte el coche si te niegas a pagar, y el otro con ponerte una multa si no haces, y otra más si no pagas esta multa, y otra más si no pagas esa hasta que te lo descuenten de la nómina o incluso te priven de la libertad si tu insumisión se prologa lo suficiente.

    Si el argumento es que se acepta la legitimidad del estado para robarte ese euro en base al ideal de la justicia social o la igualdad, se podría legitimar igualmente si lo hace el tipo ya que puede responder a los mismos ideales, y el miedo o la extorsión no son hechos diferenciales ya que la actuación de las "instituciones" se enmarca literalmente en la definición de extorsión.

    Cita Iniciado por Ti_too Ver mensaje
    Para mi, el fenómeno "gorrilla" es de consideración similar al de la trata de blancas o el tráfico de drogas: es un fenómeno irregular, que atenta contra la libertad de las personas, y que no es equitativo. Me parece, además, un acto delictivo. ¿Qué tal si voy por la calle amedrentando a los viejitos para que me den 1€ o les parto la dentadura postiza? Para mi, es lo mismo, por muy bajo que sea mi estrato social.
    Trata de blancas si, porque lo de "trata" lleva implícito la coacción para ejercer la prostitución, pero el tráfico de drogas en si mismo no creo que atente contra la libertad de las personas, otra cosa es que al prohibir el tráfico, acabe en manos de personas indeseables que puedan atentar contra la libertad haciendo otras prácticas (matando a un camello rival, por ejemplo). Pero en si el hecho de traficar no solo no atenta contra la libertad de las personas si no que precisamente responde a dicha libertad, y es su inútil prohibición lo que resulta un atentado contra esa libertad y contra las personas en si mismas.

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Zendt. Ver mensaje
    Yo entiendo que esta basura de gente no la erradican porque ¿qué es mejor, que pidan dinero (con sus miserables métodos) o que se dediquen al hurto sistemático en viviendas, negocios o a la gente en plena calle?
    Creo que es un mal permitido porque en esta sociedad tan repleta de fantasiosas teorías de reinserción y ayuda al parásito, que no solo es un flagrante fracaso, sino que siempre es el mismo el pagano: el ciudadano imbécil que madruga y trabaja todo el puto día para sostener este sinsentido.
    Por eso adoro Singapur, allí no ves un gorrilla, un okupa de mierda ni un vago sucio pidiendo por la calle ni aunque los busques con perros rastreadores, pero ese es otro tema.

    En España somos más de San Fermín, siete días seguidos de borrachera a reloj corrido y de dejar después que nos pisotee todo Cristo.
    Nos aborregaron bien, la verdad, a alguien habría que darle la enhorabuena.
    El mismo argumento que el del alcalde de mi pueblo. ¿Seguro que no eres político, Zendt?


  14. #14
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    El gorrilleo ayuda a disminuir la desigualdad y es un fenómeno potencia la justicia social de la sociedad, así que debe de ser algo necesariamente bueno...


    ¿No?
    ¿Y eso que dices, según tú qué o quién lo dice?
    Lo digo yo, y me parece bastante obvio, la redistribución resultante del gorrilleo favorece a, como diría Pablo Iglesias "lúmpenes, gentuza de clase más baja que la nuestra", osea, gente con menos recursos que nosotros, lo que hace que esta redistribución favorezca la igualdad y por lo tanto se amolde a casi cualquier definición de "Justicia Social" que busques. De hecho, "quitarle por la fuerza a quien tiene más para dárselo a alguien que tiene menos" es directamente la base en la que se cimienta el consenso socialdemócrata que impera en todo occidente.

    Vamos, ya te digo, a mi me parece bastante obvio.



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  15. #15
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Eirene Ver mensaje
    El mismo argumento que el del alcalde de mi pueblo. ¿Seguro que no eres político, Zendt?
    -Clarina, yo soy lo que tú quieras que sea.
    -Si es así, cárgate a esos gorrillas.
    -¿Estás segura?
    -Completamente. Ya me han sisado 2€ y todavía es martes.
    -Está bien. Aléjate, esto va a ser desagradable.

    Veinte gorrillas fueron abatidos en menos de diez minutos. El volvió con los 2€ robados y otros ochenta en concepto de intereses. Clarina le pidió matrimonio y el justiciero le dijo: -Es tiempo de funerales, no de bodas, querida- Ella le dio una patada en la espinilla y él sonrió y se fue cojeando.



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  16. #16
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Zendt. Ver mensaje
    -Clarina, yo soy lo que tú quieras que sea.
    -Si es así, cárgate a esos gorrillas.
    -¿Estás segura?
    -Completamente. Ya me han sisado 2€ y todavía es martes.
    -Está bien. Aléjate, esto va a ser desagradable.

    Veinte gorrillas fueron abatidos en menos de diez minutos. El volvió con los 2€ robados y otros ochenta en concepto de intereses. Clarina le pidió matrimonio y el justiciero le dijo: -Es tiempo de funerales, no de bodas, querida- Ella le dio una patada en la espinilla y él sonrió y se fue cojeando.

    Vale, has hecho que me ría.
    Y seguro que también estabs el gorrilla que siempre veo en la playa. Tienen sus sitios establecidos y de ahí no se mueven. Y si es San Juan, peor, que menuda caja hacen ese día.

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  17. #17
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Lo digo yo, y me parece bastante obvio, la redistribución resultante del gorrilleo favorece a, como diría Pablo Iglesias "lúmpenes, gentuza de clase más baja que la nuestra", osea, gente con menos recursos que nosotros, lo que hace que esta redistribución favorezca la igualdad y por lo tanto se amolde a casi cualquier definición de "Justicia Social" que busques. De hecho, "quitarle por la fuerza a quien tiene más para dárselo a alguien que tiene menos" es directamente la base en la que se cimienta el consenso socialdemócrata que impera en todo occidente.

    Vamos, ya te digo, a mi me parece bastante obvio.

    No tengo tan claro ni veo tan obvio que podamos encajar en este contexto que nos ocupa algo, a mi parecer tan poco concreto como lo es el concepto de justicia social, que únicamente intenta ser definido filosófica, ética, moral o políticamente.

    Pero te diré que aunque personalmente no soy ningún entendido ni sé exactamente qué significa justicia social, ni si varía según quién utilice esté término, para mí y pienso que para todos, algo que tiene el apellido social debe salir de la sociedad, no de ningún estamento social, sino del conjunto de personas que se relacionan entre sí, de acuerdo a unas determinadas reglas de organización jurídicas y consuetudinarias, y que comparten una misma cultura o civilización en un espacio o un tiempo determinados.


    La redistribución para que sea justa socialmente, debe realizarla la sociedad, y no ningún individuo, indistintamente a la clase social que pertenezca. De hecho el gorrilla no redistribuye riqueza, se la queda, y son cosas muy distintas. Ladrones hay en todas las clases sociales. De lo que estamos hablando es de algo parcial e individual que se da en un sistema social ya de por sí injusto.


    Además, el gorrilla, aunque forma parte de la sociedad, es marginal, vive o actúa de modo voluntario o forzoso, fuera de las normas sociales comúnmente admitidas. Para que exista justicia social habría que lograr primero una inclusión social. Después se podría empezar a pensar en la igualdad de oportunidades, distribución de la renta, derechos laborales...



    Que Sánchez Gordillo pueda hablar de justicia social, y quiera aplicarla por su cuenta robando supermercados y repartiendo entre quien supuestamente lo necesite, es algo que te puede parecer mejor o peor moral o éticamente, pero para mí es mezclar churras con merinas. No tenemos justicia social, y me temo que nunca la habrá.


    De hecho, "quitarle por la fuerza a quien tiene más para dárselo a alguien que tiene menos" es directamente la base en la que se cimienta el consenso socialdemócrata que impera en todo occidente.

    Quitar por la fuerza lo hace quien está fuera de la Ley. Si te lo quitan con la ley simplemente pierdes por la fuerza, pero te lo quitan justamente, según la propia sociedad.

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  18. #18
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Además, el gorrilla, aunque forma parte de la sociedad, es marginal, vive o actúa de modo voluntario o forzoso, fuera de las normas sociales comúnmente admitidas. Para que exista justicia social habría que lograr primero una inclusión social. Después se podría empezar a pensar en la igualdad de oportunidades, distribución de la renta, derechos laborales...
    precisamente esto se trata de distribución de la renta, de ahí viene todo.


    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Quitar por la fuerza lo hace quien está fuera de la Ley. Si te lo quitan con la ley simplemente pierdes por la fuerza, pero te lo quitan justamente, según la propia sociedad.
    Eso es entrar en un positivismo juridico extremo, en el que lo que hace que algo sea justo o no es sencillamente la legislación concreta de un estado en un momento dado (por eso yo usaría la minúscula, lo que yo entiendo por "Ley" es otra cosa (que podría discutirse si existe o no)). Según esto, matar judíos es lo justo durante el nazismo y la ley mordaza es lo justo aquí y ahora. Lo cierto es que lo que hace el gorrilla es esencialmente lo mismo que pedimos al estado que haga bajo ese principio de equidad o de justicia social. Y el argumento en contra es el mismo, el euro es de tu legítima propiedad y no hay justificación posible a que te lo roben, y que tu lo pagues "voluntariamente" es un robo mientras que estés amenazado para hacerlo. y el robo es injusto (sin el odioso apellido "social") por definición.

    y perdón por el desvió, pero ya sabéis...

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  19. #19
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Eirene Ver mensaje
    Vale, has hecho que me ría.
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Los gorrillas ...

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Las instituciones, de forma regulada, actuan mediante la extorsión y el miedo

    El estado puede definirse, en palabras de Weber, como el monopolio de la violencia, si desde las instituciones decide quitarte un euro para dárselo al gorrilla, la situación es exactamente la misma que si es el gorrilla quien lo hace, uno te puede amenazar con rayarte el coche si te niegas a pagar, y el otro con ponerte una multa si no haces, y otra más si no pagas esta multa, y otra más si no pagas esa hasta que te lo descuenten de la nómina o incluso te priven de la libertad si tu insumisión se prologa lo suficiente.

    Si el argumento es que se acepta la legitimidad del estado para robarte ese euro en base al ideal de la justicia social o la igualdad, se podría legitimar igualmente si lo hace el tipo ya que puede responder a los mismos ideales, y el miedo o la extorsión no son hechos diferenciales ya que la actuación de las "instituciones" se enmarca literalmente en la definición de extorsión.
    Por ese argumento, supongo que también aplicaría en el caso de robos con violencia. ¿Estás a favor de los robos con violencia? También es una pérdida de capital con una amenaza de por medio (o me lo das, o te mato, y por si acaso, te doy 2 hostias como adelanto). Pero lo realmente importante es...¿Weber sufrió a algún gorrilla? Ya lo decía Forrest Gump (y esto, claro, es subjetivo):





    Sí, pienso que Weber era (o es, no sé si ha fallecido, no tengo el gusto) un poco tonto.

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Trata de blancas si, porque lo de "trata" lleva implícito la coacción para ejercer la prostitución, pero el tráfico de drogas en si mismo no creo que atente contra la libertad de las personas, otra cosa es que al prohibir el tráfico, acabe en manos de personas indeseables que puedan atentar contra la libertad haciendo otras prácticas (matando a un camello rival, por ejemplo). Pero en si el hecho de traficar no solo no atenta contra la libertad de las personas si no que precisamente responde a dicha libertad, y es su inútil prohibición lo que resulta un atentado contra esa libertad y contra las personas en si mismas.
    Sí, trata de blancas era un símil más fiel...me di cuenta al terminar de escribirlo, pero ya me dio pereza y lo dejé. Vale, pues quitamos el tráfico de drogas, no es importante el número de ejemplos, sino la intención de los mismos. Es un atentado contra la libertad de hacer un uso libre de un elemento común que ya estoy pagando a base de impuestos (sí, de los monopolizadores de la violencia, como Weber y tú los llamáis). El hecho de tener que pagar, además, al gorrilla de turno me recuerda mucho a los tiempos del "impuesto revolucionario" de ETA. ¿Estás a favor de la recaudación que movimientos terroristas hacen contra la población civil a través de la violencia? Yo no.

    Última edición por Ti_too; 11/07/2017 a las 15:50

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