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Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

  1. #1
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    Exclamation Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.


    Las mascotas, esa manía de poseer animales y tratarlos como muñecos, juguetes, o muchas veces como a personas, mejor que a las personas, porque se les quiere más que a las personas.


    Personalmente, nunca me ha gustado ver a un perro con ropa, con disfraces, con lacitos, o con cortes de pelo inverosímiles. Llamadme adusto o disciplente, pero es la verdad. De todas formas, es algo que tampoco me incumbe, ni me importa demasiado, pero si es cierto que me resulta desagradable a la vista. Más si cabe me descoloca que haya gente que duerma en la misma cama con su perro o gato, o el que da de comer a la mascota sentándola a la mesa. Ni tan siquiera me agrada ver cómo mucha gente se deja lamer la cara y boca por su mascota. Lo aborrezco. Pero como ya digo, no me echéis demasiada cuenta porque soy un desaborido. Obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.


    Luego está el caprichoso, al que se le ocurre la brillante idea de tener un mapache como mascota. Por ahí ya no paso. A muchos les "gustan" los animales demasiado, y en consecuencia de ello, como muchos sabrán el mapache es ya una de las muchas especies invasoras que amenazan la biodiversidad dentro de nuestras fronteras. Lo malo que tiene la introducción de estas especies en nuestro país es que, para empezar, son un vector de enfermedades peligrosas, como por ejemplo la rabia, siendo además hospedador de Baylisascaris procyonis (un parásito muy peligroso para el ser humano). Este pequeño carnívoro y omnívoro, se adapta muy bien a los diferentes entornos que aquí encuentra, se reproduce con gran facilidad, de tal modo que a día de hoy es ya una gran plaga consolidada. El mapache no tiene competidor en Europa, y seguramente producirá trastornos muy serios de consecuencias impredecibles a largo plazo, contribuyendo en mayor medida a la rápida y masiva pérdida de especies.


    Pues bien, ya hay muchos animalistas, incluidos partidos políticos como PACMA, que exigen el fin de los programas de captura y matanza de estos animales. Esto es debido a que según ellos y textualmente, por encima de cualquier "supuesto" valor medioambiental ha de prevalecer el respeto por nuestros "prójimos".


    Y todavía queda gente que se piensa que ser ecologista tiene algo que ver siquiera con ser animalista. Como ya digo los animalistas están en contra del conservacionismo animal y medioambiental.






    No digáis que, agotado su tesoro,
    de asuntos falta, enmudeció la lira;
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Pacma está a favor del control de especies invasoras por medio de alternativas no letales como la esterilización o el traslado, lógicamente no van a estar de acuerdo con su caza o erradicación, otra cosa es ver como hacer esas alternativas factibles.
    Estamos de acuerdo con que la controvertida temática de las especies exóticas invasoras es una de las principales causas de pérdida de biodiversidad en el mundo y no se ha de ignorar, pero lo primero también es, por tanto, la prevención que es en lo que hay que incidir más; si efectivamente no hubiese personas irresponsables que tuviesen animales -y el comercio asociado y permitido- exóticos como mascotas sin esterilizar y los soltasen al medio como si nada, no pasarían estas cosas, así como acciones irresponsables relacionadas con la caza, la pesca o por intereses económicos que también son causa de estas introducciones y que no se han de olvidar.
    En cuanto al tema del control, también precaución, porque a veces puede ser peor el remedio que la enfermedad cuando una especie está ya asentada y ha provocado alteraciones en ese nuevo medio o no está demostrado que los haya provocado; así que tampoco vale hacerlo de cualquier forma sino bajo estudios muy bien contrastados.


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    No es oro todo lo que reluce; no todos los que vagan están perdidos; lo viejo, si vigoroso, no se marchita; a las raíces profundas no les llega la escarcha...
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Re: Mascotas, animalistas y ecologistas...

    Cita Iniciado por Amanda_angel Ver mensaje
    Pacma está a favor del control de especies invasoras por medio de alternativas no letales como la esterilización o el traslado, lógicamente no van a estar de acuerdo con su caza o erradicación, otra cosa es ver como hacer esas alternativas factibles.
    Estamos de acuerdo con que la controvertida temática de las especies exóticas invasoras es una de las principales causas de pérdida de biodiversidad en el mundo y no se ha de ignorar, pero lo primero también es, por tanto, la prevención que es en lo que hay que incidir más; si efectivamente no hubiese personas irresponsables que tuviesen animales -y el comercio asociado y permitido- exóticos como mascotas sin esterilizar y los soltasen al medio como si nada, no pasarían estas cosas, así como acciones irresponsables relacionadas con la caza, la pesca o por intereses económicos que también son causa de estas introducciones y que no se han de olvidar.
    En cuanto al tema del control, también precaución, porque a veces puede ser peor el remedio que la enfermedad cuando una especie está ya asentada y ha provocado alteraciones en ese nuevo medio o no está demostrado que los haya provocado; así que tampoco vale hacerlo de cualquier forma sino bajo estudios muy bien contrastados.
    En principio yo podría estar de acuerdo en algunas cosas, muy pocas, dado que siempre que sea posible colocar algunos de estos animales, en centros de estudios o incluso divulgativos por ejemplo, sería lo ideal. Ojalá no tuvieramos que matar a tantos ejemplares que, como bien dice PACMA, son inocentes y sufridores de la calamidad humana. Pero Amanda..., no estamos hablando de 100 mapaches, ni siquiera de 500, dado que según los datos de los que dispogo esos son únicamente los capturados tan solo en Madrid hasta fecha de 2013, y durante campañas poco intensivas de nula efectividad. Lo siento, pero estamos hablando de una gran plaga. ¿Dónde metemos a tantos mapaches y cómo vamos a capturarlos a todos? En cuanto a la esterilización..., demasiado tarde, si fueran 10..., hasta podríamos dejarlos en libertad, pero capturar mapaches para esterilizarlos y luego volver a soltarlos..., sin ánimo de ofender, me parece una broma pueril. Estos mapaches son un terrible y serio riesgo para nuestra fauna, y ya están en Doñana, no puedo ni imaginarme la tragedia.

    Ecologistas en acción y Greenpeace, tienen la misma opinión, hay que actuar ya, de manera inmediata y eficaz.
    Es más, Amanda, si en lugar del mapache hablamos del mosquito tigre, de la avispa asiática o del mejillón cebra, ¿qué hacemos?, ¿también los esterilizamos? ¿Cómo capturamos a esos mosquitos y avispas, y qué hacemos con ellos?

    Para PACMA y los animalistas 'por encima de cualquier supuesto valor medioambiental ha de prevalecer el respeto por nuestros prójimos.' Y eso, lo siento mucho, no es ningún pensamiento conservacionista. Es más, se me antoja un pensamiento delirante e incluso sectario, el imaginar a los animales como prójimos, y anteponer esa idea trasnochada al valor ecológico de un entorno... No puedo con eso, me parece del país de las piruletas.

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  4. #4
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Mascotas, animalistas y ecologistas...

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    En principio yo podría estar de acuerdo en algunas cosas, muy pocas, dado que siempre que sea posible colocar algunos de estos animales, en centros de estudios o incluso divulgativos por ejemplo, sería lo ideal. Ojalá no tuvieramos que matar a tantos ejemplares que, como bien dice PACMA, son inocentes y sufridores de la calamidad humana. Pero Amanda..., no estamos hablando de 100 mapaches, ni siquiera de 500, dado que según los datos de los que dispogo esos son únicamente los capturados tan solo en Madrid hasta fecha de 2013, y durante campañas poco intensivas de nula efectividad. Lo siento, pero estamos hablando de una gran plaga. ¿Dónde metemos a tantos mapaches y cómo vamos a capturarlos a todos? En cuanto a la esterilización..., demasiado tarde, si fueran 10..., hasta podríamos dejarlos en libertad, pero capturar mapaches para esterilizarlos y luego volver a soltarlos..., sin ánimo de ofender, me parece una broma pueril. Estos mapaches son un terrible y serio riesgo para nuestra fauna, y ya están en Doñana, no puedo ni imaginarme la tragedia.

    Ecologistas en acción y Greenpeace, tienen la misma opinión, hay que actuar ya, de manera inmediata y eficaz.
    Es más, Amanda, si en lugar del mapache hablamos del mosquito tigre, de la avispa asiática o del mejillón cebra, ¿qué hacemos?, ¿también los esterilizamos? ¿Cómo capturamos a esos mosquitos y avispas, y qué hacemos con ellos?

    Para PACMA y los animalistas 'por encima de cualquier supuesto valor medioambiental ha de prevalecer el respeto por nuestros prójimos.' Y eso, lo siento mucho, no es ningún pensamiento conservacionista. Es más, se me antoja un pensamiento delirante e incluso sectario, el imaginar a los animales como prójimos, y anteponer esa idea trasnochada al valor ecológico de un entorno... No puedo con eso, me parece del país de las piruletas.
    No estoy defendiendo a Pacma, porque para mí no deja de ser un partido político con sus propios intereses personales... simplemente estoy exponiendo su punto de vista, con el que puedo coincidir en parte. Para ellos, es éticamente incorrecto matar animales, por tanto, se plantearán todas las alternativas antes de tener que llegar a ello. ¿Las alternativas son factibles? ¿hasta qué punto es o no ético actuar? eso es lo que hay que plantearse. Que tú no consideres a los animales merecedores de respeto o como prójimos no significa que esa sea una idea delirante, eso me parece que parte ya de una valoración personal.

    En cuanto al mapache, es una especie potencialmente invasora pero decir que es una gran plaga me parece inadecuado, ¿cuántos mapaches hay según qué censo a fecha actual? ¿qué datos de daños a otras especies o ecosistemas se han obtenido? Hasta el momento según tus datos 500 ejemplares de mapache en la Comunidad de Madrid a 2013 han sido ya capturados, ¿cuántos de ellos se han eutanasiado y por qué? ¿qué se ha hecho con los que no? Entiendo que el método de control si se sigue haciendo será el trampeo selectivo en vivo y que será más o menos eficaz y mejorado o mejorable con radioseguimiento de otros individuos previa esterilización. Pero que yo sepa no hay evidencia de desplazamiento de otras especies, solapamiento de hábitat o impacto negativo por depredación, aunque entiendo que sí competencia. Quizás en las islas sí podría ser un problema mayor.

    En cuanto al mosquito tigre, las avispas asiáticas y el mejillón cebra al resultar muy complejo o casi imposible su control si se extiende demasiado y si además sería menos ético no hacer nada o se generarían mayores daños pues hay que actuar rápidamente, usando el método menos invasivo.

    Con todo esto quiero decir que no estoy en contra del control de especies potencialmente invasoras, pero siempre teniendo en cuenta alternativas éticas y aplicándolas cuando sea posible. Y, por supuesto, la prevención para mí es lo primero.

    No es oro todo lo que reluce; no todos los que vagan están perdidos; lo viejo, si vigoroso, no se marchita; a las raíces profundas no les llega la escarcha...
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Amanda, el pez piedra fue un pez exótico e invasor hasta 2009 y sabes por que se le dejó de considerar asi?
    Porque el gobierno opto por su pesca hasta el exterminio total, de golpe la Tilapia, lobina y demas especies afectadas se rwcuperaron de un franco declive en su población, asi como las poblaciones humanas que dependen de ellos.
    La vaquita marina esta virtualmente extinta y se le defiende frenéticamente para evitarlo, ya se planea la captura de todas las vaquitas marinas para tenerlas en semi cautiverio y asi evitar su extensión.
    Adivina quienes se oponen a ello......
    Si digiste las asociaciones que creen que los animales son nuestros pares acertataste.


  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Mascotas, animalistas y ecologistas...

    Cita Iniciado por Amanda_angel Ver mensaje
    No estoy defendiendo a Pacma, porque para mí no deja de ser un partido político con sus propios intereses personales... simplemente estoy exponiendo su punto de vista, con el que puedo coincidir en parte. Para ellos, es éticamente incorrecto matar animales, por tanto, se plantearán todas las alternativas antes de tener que llegar a ello. ¿Las alternativas son factibles? ¿hasta qué punto es o no ético actuar? eso es lo que hay que plantearse. Que tú no consideres a los animales merecedores de respeto o como prójimos no significa que esa sea una idea delirante, eso me parece que parte ya de una valoración personal.

    En cuanto al mapache, es una especie potencialmente invasora pero decir que es una gran plaga me parece inadecuado, ¿cuántos mapaches hay según qué censo a fecha actual? ¿qué datos de daños a otras especies o ecosistemas se han obtenido? Hasta el momento según tus datos 500 ejemplares de mapache en la Comunidad de Madrid a 2013 han sido ya capturados, ¿cuántos de ellos se han eutanasiado y por qué? ¿qué se ha hecho con los que no? Entiendo que el método de control si se sigue haciendo será el trampeo selectivo en vivo y que será más o menos eficaz y mejorado o mejorable con radioseguimiento de otros individuos previa esterilización. Pero que yo sepa no hay evidencia de desplazamiento de otras especies, solapamiento de hábitat o impacto negativo por depredación, aunque entiendo que sí competencia. Quizás en las islas sí podría ser un problema mayor.

    En cuanto al mosquito tigre, las avispas asiáticas y el mejillón cebra al resultar muy complejo o casi imposible su control si se extiende demasiado y si además sería menos ético no hacer nada o se generarían mayores daños pues hay que actuar rápidamente, usando el método menos invasivo.

    Con todo esto quiero decir que no estoy en contra del control de especies potencialmente invasoras, pero siempre teniendo en cuenta alternativas éticas y aplicándolas cuando sea posible. Y, por supuesto, la prevención para mí es lo primero.
    Comprendo lo que dices, así como tu posición, y lo respeto, pero no puedo estar de acuerdo con los animalistas.


    La prevención es lo primero, y lo ideal sería que no ocurrieran estas cosas, pero cuando ya es tarde toca actuar.


    Y bueno, el peligro del mapache como especie invasora no lo digo yo, lo dicen muchas organizaciones y expertos, como por ejemplo la UICN (Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza):


    Los asentamiento de mapaches en ecosistemas adecuados para ellos resultan difícil de revertir una vez producidos (Rossate 2000), por lo que es esencial actuar con determinación en estos casos a través vigilancia, control y eliminación de los individuos del medio. Las acciones inmediatas pueden evitar repetir experiencias anteriores con poblaciones en expansión de esta especie exótica en el centro de España o Europa.

    Texto traducido y extraído de:


    Presence of raccoon (Procyon lotor) in Doñana National Park and its surroundings


    Xavier Fernández-Aguilar1*, Guillem Molina-Vacas2, Víctor Ramiro3, F. Alberto Carro4, J. Ángel Barasona5, Joaquín Vicente5, & Carlos Gutiérrez6

    1. Servei d’Ecopatologia de Fauna Salvatge (SEFaS), Departament de Medicina i Cirurgia Animals, Universitat Autònoma de Barcelona, 08193 Bellaterra, Barcelona, España.

    2. Department of Animal Biology, University of Barcelona, Av Diagonal 643, 08028 Barcelona, España.
    3. Zoo Logical - Association for the innovation for the knowledge, divulgation and conservation of wild fauna, Algés, Portugal.
    4. Equipo de Seguimiento de Procesos Naturales, Estación Biológica de Doñana-CSIC, Avda. Américo Vespucio s/n, 41092 Sevilla, España.
    5. Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, Ronda de Toledo s/n, 13071 Ciudad Real, España.
    6. Área de Conservación, Espacio Natural de Doñana, Centro Administrativo El Acebuche, 21760 Matalascañas, Huelva, España.

    No digáis que, agotado su tesoro,
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Luego que los pájaros endemicos de España, sus reptiles y sus roedores pequeños se extingan a causa del Mapache a ver con que puntada saldra PACMA.


  8. #8
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Cita Iniciado por Alferes Ver mensaje
    Amanda, el pez piedra fue un pez exótico e invasor hasta 2009 y sabes por que se le dejó de considerar asi?
    Porque el gobierno opto por su pesca hasta el exterminio total, de golpe la Tilapia, lobina y demas especies afectadas se rwcuperaron de un franco declive en su población, asi como las poblaciones humanas que dependen de ellos.
    La vaquita marina esta virtualmente extinta y se le defiende frenéticamente para evitarlo, ya se planea la captura de todas las vaquitas marinas para tenerlas en semi cautiverio y asi evitar su extensión.
    Adivina quienes se oponen a ello......
    Si digiste las asociaciones que creen que los animales son nuestros pares acertataste.
    Desconozco el caso del pez piedra, y entiendo la complejidad del control de peces así que también puedo entender que se optase por la pesca pero eso no quiere decir que no se valoren y estudien las alternativas como he dicho antes.

    El principal problema de las vaquitas marinas ha sido ocasionado por la pesca con redes de enmalle, donde se quedan atrapadas. Primera medida de conservación: controlar ese tipo de pesca y que la misma comunidad se implique en ello, que valoren la importancia de su conservación. Y lo segundo si es necesario crear una reserva, pero lo primero para mí es lo otro porque de qué me sirve a mí crear un perímetro de protección si el hábitat de esa especie va a seguir teniendo factores de riesgo para esa especie. Qué es lo que se está realizando en este momento entonces, pregunto. ¿Cuánto tiempo lleva esto sucediendo? ¿se han tomado las medidas necesarias a tiempo o que las ha impedido? Esto también puedes preguntártelo.
    Sobre las asociaciones que se oponen a las medidas de conservación de la vaquita marina (?) lo desconozco y tendrán sus motivos, pero eso no quiere decir que todas las personas animalistas del mundo compartan su misma visión ni que esta tenga que ser la definitiva.

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  9. #9
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Mascotas, animalistas y ecologistas...

    Cita Iniciado por Sept¡embre Ver mensaje
    Comprendo lo que dices, así como tu posición, y lo respeto, pero no puedo estar de acuerdo con los animalistas.


    La prevención es lo primero, y lo ideal sería que no ocurrieran estas cosas, pero cuando ya es tarde toca actuar.


    Y bueno, el peligro del mapache como especie invasora no lo digo yo, lo dicen muchas organizaciones y expertos, como por ejemplo la UICN (Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza):


    Los asentamiento de mapaches en ecosistemas adecuados para ellos resultan difícil de revertir una vez producidos (Rossate 2000), por lo que es esencial actuar con determinación en estos casos a través vigilancia, control y eliminación de los individuos del medio. Las acciones inmediatas pueden evitar repetir experiencias anteriores con poblaciones en expansión de esta especie exótica en el centro de España o Europa.

    Texto traducido y extraído de:


    Presence of raccoon (Procyon lotor) in Doñana National Park and its surroundings


    Xavier Fernández-Aguilar1*, Guillem Molina-Vacas2, Víctor Ramiro3, F. Alberto Carro4, J. Ángel Barasona5, Joaquín Vicente5, & Carlos Gutiérrez6

    1. Servei d’Ecopatologia de Fauna Salvatge (SEFaS), Departament de Medicina i Cirurgia Animals, Universitat Autònoma de Barcelona, 08193 Bellaterra, Barcelona, España.

    2. Department of Animal Biology, University of Barcelona, Av Diagonal 643, 08028 Barcelona, España.
    3. Zoo Logical - Association for the innovation for the knowledge, divulgation and conservation of wild fauna, Algés, Portugal.
    4. Equipo de Seguimiento de Procesos Naturales, Estación Biológica de Doñana-CSIC, Avda. Américo Vespucio s/n, 41092 Sevilla, España.
    5. Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos, Ronda de Toledo s/n, 13071 Ciudad Real, España.
    6. Área de Conservación, Espacio Natural de Doñana, Centro Administrativo El Acebuche, 21760 Matalascañas, Huelva, España.
    En ningún momento he negado el potencial invasor del mapache, de hecho, lo he reconocido como tampoco soy contraria a su vigilancia y control. Solamente he preguntado qué daños ha ocasionado u ocasiona a otras especies o ecosistemas para poder considerarlo plaga en nuestro país porque no hay evidencia de ello. De igual forma, sigo defendiendo la consideración ética en su control, nada más.

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  10. #10
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Cita Iniciado por Amanda_angel Ver mensaje
    Desconozco el caso del pez piedra, y entiendo la complejidad del control de peces así que también puedo entender que se optase por la pesca pero eso no quiere decir que no se valoren y estudien las alternativas como he dicho antes.

    El principal problema de las vaquitas marinas ha sido ocasionado por la pesca con redes de enmalle, donde se quedan atrapadas. Primera medida de conservación: controlar ese tipo de pesca y que la misma comunidad se implique en ello, que valoren la importancia de su conservación. Y lo segundo si es necesario crear una reserva, pero lo primero para mí es lo otro porque de qué me sirve a mí crear un perímetro de protección si el hábitat de esa especie va a seguir teniendo factores de riesgo para esa especie. Qué es lo que se está realizando en este momento entonces, pregunto. ¿Cuánto tiempo lleva esto sucediendo? ¿se han tomado las medidas necesarias a tiempo o que las ha impedido? Esto también puedes preguntártelo.
    Sobre las asociaciones que se oponen a las medidas de conservación de la vaquita marina (?) lo desconozco y tendrán sus motivos, pero eso no quiere decir que todas las personas animalistas del mundo compartan su misma visión ni que esta tenga que ser la definitiva.
    La vaquita hoy en dia es daño colateral de la pesca de Tottoaba, un pez que también esta en vias de extinción, pero en vias, a la vaquita se le considera extinta porque solo quedan 30 ejemplares así que ya no es alternativa el tratar de evitar que los pescadores pongan redes para la tottoaba.
    Ese pez es muy redituable, porque un kilo de su vejiga natatoria y de su higado valen lo mismo que medio kilo de cocaína, a eso la pagan los chinos, trata de evitar que un pescador sin escrúpulos pase de largo a eso, ya no es posible, se ha militarizado el mar de Cortes para la conservación de la Tottoaba, pero la pobre vaquita esta condenada, lo que los animalistas dicen es que se debe dejar libre y que libre se reproduzca y tenga su ciclo algo que la pone en línea directa a su desaparición.
    Y con el pez piedra, algun zoquete lo introdujo para controlar una planta acuática exótica y creo que por ahi @Karakorum hizo un tema sobre ello, acabo con esa planta pero se comenzo a comer a los huevos de los otros peces y cómo no tiene depredador en Mexico......
    Así que se optó por arrazarlos del medio ambiente por ser una especie invasora y resultó, esos peces se estan recuperando y la pesca de esas comunidades es rentable de nuevo.
    Aqui en Mexico la politica es conservacionista por curioso que suene, se estelirizan animales callejeros, se proteje a especies amenazadas, hay un genuino interes en la biodiversidad de parte del gobierno, pero también por tradición somos pracmaticos en ese aspecto, especie invasora que no se controla con las medidas que el protocolo manda, se arraza con ella y problema resuelto, en Mexico esta extinta la abeja africana, el Pez piedra el sapo de Sudamérica y la hormiga bala, en EUA donde los imbéciles de PETA cohercionan a EUA a que por las buenas se controlen esas plagas aún existen y ocacionalmente se pasan ejemplares a México donde se matan y aqui llevamos tiempo sin consecuencias en nuestro medio ambiente.


  11. #11
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    Predeterminado Re: Mascotas, animalistas y ecologistas... Ufff.

    Otro buen ejemplo alex es la epidemiande fiebre Aftosa de 1926 abarcó el sur de EUA y el norte de México para 1937 se dio por controlada en EUA la crisis, en México fue en 1928 esa brutal diferencia se dio por que mientras que en EUA se busca que se curen los animales en México se sacrifican los animales enfermos, los sanos y los que esten a menos de 5km a la redonda, y se ponen los que esteb hasta 20 km a la redonda en cuarentena.
    EUA perdió en 11 años más dinero que México con esa medida, pese a que alla murieron menos cabezas de ganado.

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