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IMPORTANTE: Nuevo foro PRIVADO

  1. #21
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    Sirve para tenerlo más a mano y todo junto, y que lo veamos todos los moderadores y no sólo al que se le envía el MP. Lo demás son teorías conspiracionistas, por variar. El tema lo ha abierto Ti_too, pero la implementación de ese apartado únicamente le corresponde a Philippe. Siendo así, toda especulación vertida carece de sentido.

    Carrachos

  2. #22
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    Da igual, es un intento frustrado, es un contragolpe al foro nuevo

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  3. #23
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    ¿Mi opinión personal es una teoría conspiracionista?

    Valla.

    Última edición por kixky; 11/04/2012 a las 11:56
    Si tienes algun problema por que preocuparse? Los problemas tienen soluciones, encuentralas!
    Y en caso de que no tengan solucion... de que sirve preocuparse?


  4. #24
    Usuario soñador Avatar de kollapzo
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    que monos que os ponéis todos cuando hay novedades

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  5. #25
    Y sus nuevas aventuras Avatar de Whisky
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    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    Sirve para tenerlo más a mano y todo junto, y que lo veamos todos los moderadores y no sólo al que se le envía el MP. Lo demás son teorías conspiracionistas, por variar. El tema lo ha abierto Ti_too, pero la implementación de ese apartado únicamente le corresponde a Philippe. Siendo así, toda especulación vertida carece de sentido.
    Cierto, tampoco hay mucho que especular sobre el asunto, ha sido una medida del administrador para, sin hacer la más mínima concesión a las quejas que llevamos años aireando, conseguir un lavado de cara mediante una supuesta "mejora", a la vez soluciona los problemas de una queja pública (o una insurrección) contra él y sus angeles de Charlie.

    Pero digo yo que aún se podrá opinar aquí.

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  6. #26
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    Tú has opinado y yo he opinado. Hasta ahí todo perfecto ni le he puesto el dedo en la boca a nadie. Aunque para hacer un ataque sobre una o varias personas no hace falta usar un lenguaje flagrante.

    kixky, cuando uno se empeña en buscarle la puntilla a todo, es ser conspiracionista. Y uso ese término más que nada porque aquí tenemos una jerarquía, si fuera entre dos personas en igualdad de condiciones le pondría otro nombre, pero la ventaja de la moderación solo podría beneficiarme a mí en caso de que la usara en mi beneficio. No sé si me explico, pero vamos, que de terminología no va el tema. Es un hilo informativo, no tiene más misterio.

    Carrachos

  7. #27
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    Aclaro: esta medida no cambiará los criterios para efectuar baneos, pero os asegura el consenso del staff porque entre nosotros desaparecen los posibles ocultismos. Eso no sé qué tiene de malo. Que haya algo más que sugerir es perfectamente válido, siempre que se haga dentro de unos preceptos básicos de orden y educación. Creo que esto es de cajón.

    Carrachos

  8. #28
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    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    Aclaro: esta medida no cambiará los criterios para efectuar baneos, pero os asegura el consenso del staff porque entre nosotros desaparecen los posibles ocultismos. Eso no sé qué tiene de malo. Que haya algo más que sugerir es perfectamente válido, siempre que se haga dentro de unos preceptos básicos de orden y educación. Creo que esto es de cajón.
    Tiene de malo que cuando se pretenda hacer una queja pública cerrareis el tema con la exusa de tener otro medio para presentarla. Cuando la idea no es expresaros nuestro malestar, es que los foreros se posicionen y adquieran una opinión respecto al tema. Cosa que es lo que Phil, y vosotros en muchos casos, quereis evitar.

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  9. #29
    Quid est veritas? Avatar de Lord Sperant Vancourt
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    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje

    Lord, no se si tú has leido comentarios de ese sitio cuyo nombre no puede ser mencionado, pero creo que se explica bastante bien.
    Trato de evitar esos temas.

    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje
    Vaya timo. Si abrimos temas para quejarnos es precisamente para que la gente se entere, ¿a mi que coño me soluciona darle mi opinión a X moderador sobre su conducta (como si la fuese a cambiar )? Lo que busco es que la gente se indigne.
    ¿Te das cuenta de lo que significa esa frase?

    Sólo con esa declaración, un juez diría: llévense al chiquillo de la sala.

    Buscar la indignación de la gente, tras haber dicho que no te importa (ni te soluciona) hablar con la moderación, cuando te estás quejando de ella, es un tanto gratuito.
    Es como si los manifestantes del movimiento 15M dijeran que les da igual la comunicación con el gobierno, que sólo quieren sentarse en las calles y estorbar.

    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje
    Antes te veian y te censuraban, pero ya ni te dejan abrir la boca... vamos mejorando.

    Con esto lo que han logrado es tener una norma con la que poder imponer la censura a cualquier crítica abierta y evitar que un grupo de usuarios pueda montar una protesta organizada o incluso proponer soluciones.
    ¿Crítica abierta? ¿Censura? ¿Cómo es posible que la crítica abierta esté censurada, cuando algunos usuarios yo creo que hemos sido testigos de decenas de críticas abiertas? Unas no respetan las normas (de respeto, vaya) y otras no son cerradas, pero simplemente no llegan a ninguna 'protesta organizada' tal y como tu planteas.
    Yo no soy quién para decir si las cosas se hacen bien o mal, quiero dejar claro que verdad absoluta no tengo ninguna, pero expongo lo que me parece más o menos cierto.
    Muchas veces se abre un tema de quejas, y si no es cerrado, pasa a la historia, pero si es cerrado, sirve de 'mártir' él y su creador. A veces incluso se olvida el para qué se abrió y las cosas se van de las manos.


    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje
    Tiene de malo que cuando se pretenda hacer una queja pública cerrareis el tema con la exusa de tener otro medio para presentarla. Cuando la idea no es expresaros nuestro malestar, es que los foreros se posicionen y adquieran una opinión respecto al tema. Cosa que es lo que Phil, y vosotros en muchos casos, quereis evitar.

    Es que la idea de que los foreros se posicionen no está mal, de hecho estoy de acuerdo. Sin embargo unido con ese tipo de cosas pierde sentido. Es decir, reitero: estás desacuerdo con algo que ha hecho alguien, y lo único que te importa es que los demás lo sepan y te den la razón. Pero que ese alguien se entere de lo que quieres exponer, eso es secundario.

    Entenderás que no es lo que se podría llamar "correcto".

    Añado por si acaso: soy el primero que en momentos concretos se ha quejado de algo, pero jamás he abierto un tema con ello. A cambio, siempre obtuve alguna solución.

    Última edición por Lord Sperant Vancourt; 11/04/2012 a las 13:57


    Premios, logros, lo que diantres sean:


  10. #30
    BAD WOLF Avatar de kixky
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    Tú has opinado y yo he opinado. Hasta ahí todo perfecto ni le he puesto el dedo en la boca a nadie. Aunque para hacer un ataque sobre una o varias personas no hace falta usar un lenguaje flagrante.

    kixky, cuando uno se empeña en buscarle la puntilla a todo, es ser conspiracionista. Y uso ese término más que nada porque aquí tenemos una jerarquía, si fuera entre dos personas en igualdad de condiciones le pondría otro nombre, pero la ventaja de la moderación solo podría beneficiarme a mí en caso de que la usara en mi beneficio. No sé si me explico, pero vamos, que de terminología no va el tema. Es un hilo informativo, no tiene más misterio.
    Si le busco la puntilla a todo es por que soy perfeccionista y no me conformo con casi nada. Mi opinión es que no sirve para mucho más que para "facilitar" un poco la comunocación privada con el staff.

    Si tienes algun problema por que preocuparse? Los problemas tienen soluciones, encuentralas!
    Y en caso de que no tengan solucion... de que sirve preocuparse?


  11. #31
    Moderador Supremo Avatar de capeteitor
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    Aclaro: esta medida no cambiará los criterios para efectuar baneos, pero os asegura el consenso del staff porque entre nosotros desaparecen los posibles ocultismos. Eso no sé qué tiene de malo. Que haya algo más que sugerir es perfectamente válido, siempre que se haga dentro de unos preceptos básicos de orden y educación. Creo que esto es de cajón.
    Tiene de malo que cuando se pretenda hacer una queja pública cerrareis el tema con la exusa de tener otro medio para presentarla. Cuando la idea no es expresaros nuestro malestar, es que los foreros se posicionen y adquieran una opinión respecto al tema. Cosa que es lo que Phil, y vosotros en muchos casos, quereis evitar.
    Especulas. Para empezar esto me lo he encontrado cuando he vuelto al foro después de mi ausencia semanosantil. Además, la información que dan los afectados normalmente está muy sesgada, que colabore o sea participativo o caiga bien no cambia que puedan haber tenido una actitud censurable, o agraviante reiterativamente. Yo puedo mover o influir en más opiniones por ser yo, por lo que se me conoce, por los que simpatizan conmigo, y no por eso voy a tener ni más ni menos razón.

    Yo mismo me he quejado de actos puntuales de la moderación cuando no era mod, y siéndolo al principio cuando éramos más también, pero nunca asedié a nadie. No dudo de las buenas intenciones de vuestras críticas, pero las cosas se pueden hacer y decir de muchas formas, siempre que se haga con orden y respeto podéis debatir por mi parte lo que os plazca. Me he hinchado a repetirlo, y creo yo que se da sobreseído.

    Y ya que me pongo, añado que si la intención de debate es positiva exclusivamente, también podrían aparecer temas en los que se mencionase una actuación positiva de la moderación en lugar de, dicho vulgarmente, tratar de cogernos por los huevos a la primera de cambio o sacar conclusiones de que únicamente actuamos de mala fe para beneficio propio.

    De cosas que te toquen que tengan que ver conmigo, te puedo decir que os he creado un grupo social que me curré durante un rato considerablemente largo para atar cabos, y ni siquiera participo. No espero que nadie me dé las gracias ni nada por el estilo, pero qué menos que la consideración de recordar cosas así también y no sólo las que no nos gustan o los errores. El staff es enorme, y de esto voy a excluirme siempre que lo diga, pero son buenos, se lo curran y se equivocan como todos. Y el fichaje que "hemos" hecho no se va a quedar corto seguro.

    Última edición por capeteitor; 11/04/2012 a las 14:17
    Carrachos

  12. #32
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    Chiicos chiiicos... ya vale.

    No vale la pena discutir por esto, es una medida errónea del jefe, bueno, o no tan errónea, según se quiera ver, pero, no vale la pena va.

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  13. #33
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    Cita Iniciado por capeteitor Ver mensaje
    Tú has opinado y yo he opinado. Hasta ahí todo perfecto ni le he puesto el dedo en la boca a nadie. Aunque para hacer un ataque sobre una o varias personas no hace falta usar un lenguaje flagrante.

    kixky, cuando uno se empeña en buscarle la puntilla a todo, es ser conspiracionista. Y uso ese término más que nada porque aquí tenemos una jerarquía, si fuera entre dos personas en igualdad de condiciones le pondría otro nombre, pero la ventaja de la moderación solo podría beneficiarme a mí en caso de que la usara en mi beneficio. No sé si me explico, pero vamos, que de terminología no va el tema. Es un hilo informativo, no tiene más misterio.
    Si le busco la puntilla a todo es por que soy perfeccionista y no me conformo con casi nada. Mi opinión es que no sirve para mucho más que para "facilitar" un poco la comunocación privada con el staff.
    Eso me parece muy bien, pero te das cuenta de que ahora has cambiado el discurso no? xD

    Fácil yo creo que es igual de fácil, aunque el forero puede presenciar todas las opiniones y motivos de los componentes del staff, cosa que me parece positiva para su privacidad, la nuestra y un entendimiento o aclaración con él. Además esto va a ser más curro para nosotros

    Cita Iniciado por kollapzo Ver mensaje
    Chiicos chiiicos... ya vale.

    No vale la pena discutir por esto, es una medida errónea del jefe, bueno, o no tan errónea, según se quiera ver, pero, no vale la pena va.
    Tenían que haber puesto un botón tal que así D: al lado del "Me gusta"

    Carrachos

  14. #34
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    Tendrían, tendrían...

    Lamer el caos para renacer de nuevo,
    desordenar cada uno de mis miedos,
    vencerme a mi mismo, desgarrar mi cuerpo,
    sabiendo que si cedo estaré muerto.

    Si esto es una sociedad de orden, por favor, que venga el caos.

  15. #35
    Buscando la cultura Avatar de Kerkos Rall
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    Genial los cambios!!!
    Muchas gracias

    Siempre estaré presente

  16. #36
    BAD WOLF Avatar de kixky
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    Aunque haya cambiado el discurso la opinión es la misma.

    El que lo diga de una forma más relajada solo sirve para eso, para que te guste más más mi comentario, justo lo contrario que yo querría, pues si no hay "crítica" la mayoría de las veces queda en un: "Pues le parece mal, y a mi que..."


    ¿Como que es más curro para vosotros?

    Digo yo que es exáctamente lo mismo solo que así la información os llega a todos los moderadores a la vez... A mi me parece que hacéis el mismo trabajo que antes...

    Si tienes algun problema por que preocuparse? Los problemas tienen soluciones, encuentralas!
    Y en caso de que no tengan solucion... de que sirve preocuparse?


  17. #37
    Ácrata Equipo Forojovenes Avatar de Báthory
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    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje

    Tiene de malo que cuando se pretenda hacer una queja pública cerrareis el tema con la exusa de tener otro medio para presentarla. Cuando la idea no es expresaros nuestro malestar, es que los foreros se posicionen y adquieran una opinión respecto al tema. Cosa que es lo que Phil, y vosotros en muchos casos, quereis evitar.
    Siempre habrá quejas públicas porque son divertidas y mientras no se insulte como suele ocurrir, serán bienvenidas, pero es difícil saber lo que reclamas.

    ¿Quieres dinamitar al staff desde un conjunto organizado de usuarios porque individualmente no tiene gracia aunque demos explicaciones y sean satisfactorias y coherentes?

    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje

    Cierto, tampoco hay mucho que especular sobre el asunto, ha sido una medida del administrador para, sin hacer la más mínima concesión a las quejas que llevamos años aireando, conseguir un lavado de cara mediante una supuesta "mejora", a la vez soluciona los problemas de una queja pública (o una insurrección) contra él y sus angeles de Charlie.
    Ha sido una medida pedida por los foreros para dar las explicaciones pertinentes y el interesado os podrá comunicar a los que él desee, las conclusiones.

    Cita Iniciado por SRM114 Ver mensaje
    “Divide y triunfarás”: la nueva disposición obstaculiza o dificulta (aunque no hace completamente imposibles) acciones coordinadas entre varios foreros para “conspirar contra el staff” (muhahaha) (bueno, no siempre tendría que ser “conspirar” - por qué pensar mal -, sino aspirar a mejoras en el accionar del staff, que dependan del intercambio de ideas entre foreros diversos).
    Para eso está el hilo de sugerencias y no es necesario agruparse para tener más fuerza porque muchos hacen más ruido.

    Pregunta
    : ¿Es lícito por parte de un forero comunicar a otro(s) forero(s) (por MP, o por la vía que fuere) lo que el staff le ha comunicado por medio de esta nueva vía privada?
    Está en todo su derecho.

    Después de todo, los hilos “protesta contra el staff” tenían un relativo interés (además de un alto índice de visitas). Se pierde un elemento de diversión - hasta incluso de ganancia de experiencia, podría ser - (a cambio de ganancia de mayor tranquilidad para el staff…recuerdo los eventos cercanos a Navidad pasados, por ejemplo).
    ¿Diversión para quién?


    Cita Iniciado por Whisky Ver mensaje

    Lord, no se si tú has leido comentarios de ese sitio cuyo nombre no puede ser mencionado, pero creo que se explica bastante bien.

    Los voy a poner, luego me banearán por ello a pesar de ser una simple cita sacada de otra página (como tantas otras) que para colmo hace referencia únicamente a este sitio:

    Vaya timo. Si abrimos temas para quejarnos es precisamente para que la gente se entere, ¿a mi que coño me soluciona darle mi opinión a X moderador sobre su conducta (como si la fuese a cambiar )? Lo que busco es que la gente se indigne.

    Antes te veian y te censuraban, pero ya ni te dejan abrir la boca... vamos mejorando.
    Con esto lo que han logrado es tener una norma con la que poder imponer la censura a cualquier crítica abierta y evitar que un grupo de usuarios pueda montar una protesta organizada o incluso proponer soluciones.
    Lo que no entiendo, es que usuarios de otro foro y que se supone que están en él muy a gusto, pretendan imponer su forma de llevar FJ. A mí no se me ocurriría criticar un lugar en el que no estoy porque no me gusta la manera de actuar del staff ni del administrador.






  18. #38
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    Cita Iniciado por Báthory Ver mensaje
    Siempre habrá quejas públicas porque son divertidas y mientras no se insulte como suele ocurrir, serán bienvenidas
    No sé exactamente a qué quejas públicas te refieres, pero en lo referente a quejas sobre acciones puntuales de la moderación, lo que Ti_too expresa difiere de lo que tú dices (tú dices: "serán bienvenidas"). Lo que Ti_too nos comunica es que estas últimas quejas serán inmediatamente cerradas, o borradas, en estricto apego a la norma "a5".

    Es de destacar que la norma a5 ya existía (entiendo), mas parecía que su imposición/aplicación era más laxa, previamente.


    Regresemos con la primera parte de lo citado:
    Cita Iniciado por Báthory Ver mensaje
    Siempre habrá quejas públicas porque son divertidas
    y, juntémosle:

    Cita Iniciado por Báthory Ver mensaje
    ¿Diversión para quién?


    Pues en estas quejas frente a acciones/negaciones/omisiones de la moderación (por ejemplo, el baneo de alguien que podría considerarse fue injustamente; el negarse a gestionar el regreso de alguien baneado que es muy solicitado, etc.) , diría yo que hay dos componentes destacados: 1. Una genuina indignación por el hecho. 2. El morbo de "enfrentarse a la autoridad". Lo de enfrentarse a quienes ostentan algún elemento de poder, el hacerles notar sus fallos, el forzarlos (en alguna ocasión) a esgrimir "justificaciones" tambaleantes para sus acciones... todo eso tiene un componente de morbo y diversión indudable (especialmente para aquellos que, por sistema, les gusta desafiar a cualquier tipo de autoridad... no digo que sea mi caso).

    Sí es divertido... En algunas ocasiones me han dado gracia las salidas de Ti_too ante estas "rebeliones foriles". Lo de "amado líder" de la Navidad pasada, por ejemplo.

    Finalmente:
    Cita Iniciado por Báthory Ver mensaje
    no es necesario agruparse para tener más fuerza
    ¿Y los sindicatos?

    Hay dos frases del saber popular:

    "La unión hace la fuerza"
    "Divide y conquistarás"

    que contradicen ese dicho tuyo.

    Me parece que es algo innegable: un grupo bien organizado tiene muchas mejores posibilidades de lograr cambios, que individuos aislados enfrentados a las "estructuras de poder".


  19. #39
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    Siempre habrá quejas públicas porque son divertidas y mientras no se insulte como suele ocurrir, serán bienvenidas, pero es difícil saber lo que reclamas.

    ¿Quieres dinamitar al staff desde un conjunto organizado de usuarios porque individualmente no tiene gracia aunque demos explicaciones y sean satisfactorias y coherentes?
    ¿Divertidas para quien? Lo único que me sugiere esto es que cuando las críticas dejen de ser divertidas para la moderación (algo bastante usual) nos movais el hilo a un sitio donde nadie lo puede ver. No se trata de divertir al personal.



    Ha sido una medida pedida por los foreros para dar las explicaciones pertinentes y el interesado os podrá comunicar a los que él desee, las conclusiones.



    Para eso está el hilo de sugerencias y no es necesario agruparse para tener más fuerza porque muchos hacen más ruido.
    Tu llamas sugerencia a lo que para muchos puede ser una necesidad, por lo tanto quitarle el caracter público le quita cualquier peso que pudiese tener a la hora de tomar decisiones. Y como consecuencia seguir haciendo lo que os venga en gana.

    Hacer ruido es una forma de conciliación, que a vosotros no os guste es otro tema.



    Lo que no entiendo, es que usuarios de otro foro y que se supone que están en él muy a gusto, pretendan imponer su forma de llevar FJ. A mí no se me ocurriría criticar un lugar en el que no estoy porque no me gusta la manera de actuar del staff ni del administrador.
    Cuando esos foreros estaban aquí reclamaban lo mismo y no se les escuchaba, precisamente por eso se fueron. Además, ahora mismo no solo es su opinión, también es la mia que sí sigo aquí.

    Nadie pretende imponer nada, tan solo se expone un punto de vista para que los demás juzguen por ellos mismos. Aquí solo imponen cosas un selecto grupo de usuarios.

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  20. #40
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    Es curioso como todos se alborotan y escriben tanto.

    Al final el cambio ya está hecho.


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