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Así mataban los soldados de Hitler

Foro: Historia | 15 respuestas


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Avatar de Peter Stumpp

Predeterminado Peter Stumpp | 07 abr 2012, 19:09 - Así mataban los soldados de Hitler

Así mataban los soldados de Hitler

Un libro recoge inéditas escuchas secretas a los prisioneros alemanes

Revelan una sorprendente brutalidad gratuita


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“Me lo cargaba todo: autobuses en las calles, trenes de civiles. Teníamos órdenes de machacar las ciudades. Yo disparaba contra todos y cada uno de los ciclistas”. Así se despachaba el suboficial Fischer, piloto derribado de un caza Messerschmitt 109 en mayo de 1942 en una conversación con un colega en un centro de internamiento de prisioneros británico sin saber que estaba siendo oído por sus captores. “Hicimos algo muy bonito con el Heinkel 112”, explicaba otro aviador a un camarada en las mismas circunstancias y en tono jocoso. “Le instalamos un cañón delante. Luego volábamos sobre las calles a baja altura y cuando nos cruzábamos con coches encendíamos las luces y ellos se pensaban que tenían delante otro coche. Y entonces hacíamos fuego con el cañón”. “Reventamos un transporte de niños”, comenta creyéndose en la intimidad el marinero Solm, tripulante de un submarino. “Un transporte infantil… para nosotros fue todo un placer”. “En Italia, a cada lugar al que llegábamos, el teniente escogía al azar 20 hombres”, narra el cabo Sommer del regimiento blindado de granaderos número 29. “Todos para el mercado, se acercaba uno con tres ametralladoras –rrr…¡rum!- y todos tiesos. Así es como se hacía”. Sommer y su interlocutor, Bender, del comando de intervención número 20 de la Marina (una unidad especial de nadadores de combate con fama de duros), ríen a gusto…

Son algunos de los muchos testimonios terribles recogidos por los aliados en el marco de un programa de escuchas secretas sin precedentes que arrojó un material escalofriante sobre la forma de luchar y sobre todo de matar del Ejército alemán en la II Guerra Mundial. Ese conjunto de documentación inédito en buena parte ha sido diseccionado y estudiado ahora por dos investigadores alemanes, Sönke Neitzel, catedrático de historia moderna, y Harald Welter, psicólogo, ambos miembros del instituto de ciencias culturales de Essen, que han recogido su trabajo en el libro Soldaten (2011), recién publicado en España bajo el título Soldados del Tercer Reich, testimonios de lucha, muerte y crimen (Crítica, 2012).

Durante la II Guerra Mundial, Gran Bretaña y EE UU retuvieron a cerca de un millón de prisioneros alemanes (en las filas de la Wehrmacht combatieron 17 millones de soldados). De ellos varios millares fueron llevados a campos especiales preparados al efecto y sometidos a pormenorizadas escuchas. Cabe imaginar que a algunos de los oyentes les habrá costado mantener la frialdad profesional cuando oían por ejemplo explicar cómo el sargento primero berlinés Müller, tirador de precisión, se cargaba sistemáticamente en Francia a las mujeres que se acercaban con ramos de flores a los soldados liberadores aliados.

El Centro de Interrogación Detallada de los Servicios Combinados (CSDIC) británico levantó 16.960 actas de lo escuchado a escondidas a los soldados alemanes que suman cerca de 50.000 páginas, mientras que los estadounidenses también extrajeron mucho material de 3.298 prisioneros cuidadosamente seleccionados de la Wehrmacht y las Waffen-SS y recluidos en Fort Hunt, Virginia. La diversidad de los espiados es completa, con todos los currículos militares imaginables, desde soldados ordinarios, de tropa corriente, hasta generales. Los miembros de las unidades de combate y particularmente de los submarinos y de la Luftwaffe están especialmente representados.

Los prisioneros hablaban con total libertad entre ellos sin tener ni idea de que estaban siendo escuchados. Para animarlos, se introducía entre los cautivos a agentes, exiliados y prisioneros dispuestos a colaborar. Pero los mejores resultados se consiguieron colocando juntos a prisioneros de rangos similares y de la misma arma. Se pirraban los tíos por contarse unos a otros sus experiencias, sus vivencias de combate y los detalles técnicos de sus útiles de guerra, ya fueran aeroplanos, tanques, submarinos o morteros.

Con las escuchas, los aliados pudieron formarse una idea muy exacta del estado, la moral y la táctica de todos los ámbitos del Ejército alemán así como de detalles técnicos de su armamento. Lo que no imaginaban los servicios secretos es que más de medio siglo después, los historiadores y psicólogos iban a encontrar un filón dorado –o más bien gris pánzer- en esa documentación. Neitzel se topó con los antiguos expedientes en el Archivo Nacional británico. “Había actas y más actas”, dice en el prólogo de su libro. “Quedé absorbido por la lectura de las conversaciones y me sentí transportado de inmediato al mundo interior de la guerra”. Lo que más le sorprendió, dice, “fue la franqueza con la que hablaban de luchar, matar y morir”.

Autores como Joanna Bourke (An intimate history of killing, 1999) o Samuel Hynes (The soldier’s tale, 1997) ya nos habían mostrado qué fácil y hasta placentero puede ser matar para el soldado. Y Wolfram Wette había revelado la culpabilidad homicida y criminal del Ejército regular alemán destripando el mito de una Wehrmacht limpia en contraposición a unas SS que se habrían encargado de las tareas sucias y de perpetrar los asesinatos en la II Guerra mundial (La Wehrmacht, Crítica, 2006). Pero Neitzel y Welter van más allá en su forma de exponer y analizar el impulso violento de los soldados del III Reich.

Probablemente lo más perturbador de las escuchas es constatar que para matar no hacía falta estar especialmente adoctrinado ideológicamente ni brutalizado por la experiencia bélica. En los testimonios se oye a los militares explayarse sobre acciones terriblemente violentas de una gratuidad absoluta, llevadas a cabo en situaciones en las que no estaban sometidos a ningún estrés y cuando no llevaban suficiente tiempo luchando como para haberse librado de la capa de civilización que supuestamente impide cometer actos así. Son ya extremadamente violentos de entrada, sin necesidad de ninguna introducción en la barbarie. Tipos que ni siquiera son especialmente nazis. Es como para perder la fe en el ser humano. “El acto de matar a otros y la violencia extrema pertenecen a la vida cotidiana del narrador y de sus interlocutores”, señala Welter. “No son nada extraordinario y hablan sobre ello durante horas al igual que hablan de aviones, bombas, ciudades, paisajes y mujeres”.

“Para mí, lanzar bombas se ha convertido en una necesidad”, dice un teniente de la Luftwaffe en una de las escuchas. “Emociona de lo lindo, es un sentimiento fantástico. Es tan bonito como cargarse a alguien a tiros”. En otra conversación, un aviador comparte el placer de cazar soldados solitarios desde su aparato “y también gente común”, que “corría como loca en zigzag”. El piloto llevaba solo cuatro días de campaña de Polonia y ya sentía gusto al matar por el simple hecho de hacerlo, con indiferencia de a quién alcanzaba. “Violencia autotélica”, la denominan Neitzel y Welter, matar por matar. Experimentar la sensación de ejercer ese último poder total, y sin castigo. “Esa clase de violencia no requiere de causa ni motivo”.

“Macho, ¡no sabes lo que me llegué a reír”, dice otro aviador que hacía saltar casas por los aires. Y otro: “Abatimos cuatro aviones de pasajeros”. “¿Íban armados?”. “Nones”. El teniente Hans Hartigs, del escuadrón de cazas 26, sobre un vuelo en el sur de Inglaterra: “Nos cargamos a mujeres y niños de cochecitos”. “Los dejamos a todos tiesos, secos. Hombres, mujeres, niños, los sacamos de la cama a todos”, cuenta el cabo paracaidista Büsing de sus acciones en Francia tras la invasión de los aliados. A veces se esgrimen motivos de una irrelevancia atroz: “A un francés le pegué un tiro por detrás. Iba en bicicleta”. “¿Te quería capturar?”. “Ni por asomo. Era que yo quería la bicicleta”.

Soldados del Tercer Reich aprovecha el material de las escuchas para realizar una disección extraordinaria del Ejército alemán –desde el sistema de condecoraciones al trato a los prisioneros, la violencia sexual o las Waffen-SS, sin olvidar la participación de las unidades militares regulares en el genocidio judío o la diferencia de moral entre las diferentes armas-. La fe en Hitler –al que los soldados caracterizan con rasgos similares a los de una estrella del pop actual (!)-, la falta en general de conciencia entre las tropas de que se estuviera llevando a cabo una guerra racial como machacaba la propaganda, la importancia en cambio del grupo y la camaradería, el respeto que se daba a conceptos como el valor, la dureza y la disciplina y ¡al trabajo bien hecho!, o el juicio que se hace en las conversaciones de mandos como Rommel (“valiente, intrépido” pero “sin escrúpulos”), son algunas de las materias que examinan los autores.

Neitzel y Welter, que aportan ejemplos de militares de otras contiendas y sostienen que es un universal de la guerra que el soldado no necesita motivos para matar (“los motivos son indiferentes”, “mata porque es su función”), citan en el capítulo final el elocuente testimonio de un soldado alemán Willy Peter Reese, que cayó en la II Guerra Mundial. “El hecho de que fuéramos soldados bastaba para justificar los crímenes y las depravaciones y bastaba como base de una existencia en el infierno”.

Así mataban los soldados de Hitler | Cultura | EL PAS

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Avatar de Ti_too

Predeterminado Ti_too | 07 abr 2012, 19:35 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.

Escalofriantes declaraciones.

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Avatar de Vagopublico

Predeterminado Vagopublico | 07 abr 2012, 19:52 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.
Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
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Avatar de ariman

Predeterminado ariman | 08 abr 2012, 02:25 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.
Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.

Última edición por ariman; 08 abr 2012 a las 02:28 Razón: errores ortograficos
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Avatar de Vagopublico

Predeterminado Vagopublico | 08 abr 2012, 02:30 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.
Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.
Ejemplo A ↑
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Avatar de ariman

Predeterminado ariman | 08 abr 2012, 03:01 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler


Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.
Ejemplo A ↑



Parece que le dije lo contrario: responde automaticamente.

Nomas para que vean.
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Avatar de Vagopublico

Predeterminado Vagopublico | 08 abr 2012, 03:15 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.
Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.
Ejemplo A ↑



Parece que le dije lo contrario: responde automaticamente.

Nomas para que vean.
Ejemplo B ↑
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Predeterminado Mandos | 08 abr 2012, 03:18 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Parece obvio que algunas personas son unos auténticos monstruos bárbaros al margen de ideologías. Y digo personas, porque parece que por sus actos, ni merecen serlo.
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Predeterminado Sarasvati | 08 abr 2012, 03:19 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Neonazis, revisionistas, teóricos de la raza...Mismos perros, distinto bozal.
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Avatar de mottura

Predeterminado mottura | 08 abr 2012, 03:25 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Y así es cómo la guerra sirve de excusa para dar rienda suelta a la barbaridad humana con pseudojustificaciones.
Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.
Supongo que quieres decir que son falsos los relatos del libro y no de lo que paso en general en la guerra,no?
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Predeterminado Chupacabras | 08 abr 2012, 07:26 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

no tardarán en sacar el juego para play
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Avatar de ariman

Predeterminado ariman | 09 abr 2012, 22:00 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler


Eso.

Y luego salen los imbéciles con el cerebro lavado a decir "Hitler era un incomprendido, era un héroe y nadie lo entendió".

Un completo anticristo hecho y derecho al igual que todos los psicópatas que lo seguían.
Te estas describiendo tu mismo. ¿Como es posible que creas todo lo que te dicen sin ni siquiera hacer un juicio critico?

Si esto hubiera sido cierto se habria utilizado como prueba documental en los juicios de Nuremberg. En cambio tuvieron que tortura a los oficiales alemanes para hacer confesiones falsas. Tambien llegaron a acuerdos con algunos para que si aceptaban su culpabilidad se les aplicaran penas menores ya que lo que si existia era una ausencia de pruebas.

No solo respondas automaticamente, mejor trata de argumentar algo favorable a tus juicios.
Supongo que quieres decir que son falsos los relatos del libro y no de lo que paso en general en la guerra,no?
Si, supongo que los relatos del libro son falsos.

Lo que paso en general en la Guerra es obvio que fue verdadero. Alemania invade Polonia, Francia e Inglaterra le declaran la Guerra, La Union Sovietica invade por el oriente a Polonia y Finlandia, nadie le declara la guerra. Alemania ataca a los ejercitos anglo-franceses y los derrota rapidamente apoderandose de toda Europa, despues ataca a la Union Sovietica...si todo fue verdadero.
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Avatar de ariman

Predeterminado ariman | 09 abr 2012, 22:02 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Neonazis, revisionistas, teóricos de la raza...Mismos perros, distinto bozal.
Lo que mas llama la atencion de ti es tu "excelente" educacion.
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Predeterminado Gemaa | 09 abr 2012, 22:11 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Defiendo con letras
grandes a adorables
sujetos como Adolf Hitler. Me llamo Ariman.

Es el único motivo porque participo en foro jóvenes.

Y lo más cachondo, presumo de ser objetivo sobre las adorables filias a cierto político muerto en un bunker en el año 1945.

ES UNA IRONÍA.

Y lo peor, es que es una descripción objetiva del usuario al que hago referencia.

Última edición por Gemaa; 09 abr 2012 a las 22:21
  Responder citando
Avatar de ariman

Predeterminado ariman | 13 abr 2012, 01:21 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Defiendo con letras
grandes a adorables
sujetos como Adolf Hitler. Me llamo Ariman.

Es el único motivo porque participo en foro jóvenes.

Y lo más cachondo, presumo de ser objetivo sobre las adorables filias a cierto político muerto en un bunker en el año 1945.

ES UNA IRONÍA.

Y lo peor, es que es una descripción objetiva del usuario al que hago referencia.
Ya superalo, no te traumes chiquita.
  Responder citando
Avatar de Ernesto Álvarez

Predeterminado Ernesto Álvarez | 24 abr 2012, 02:38 - Respuesta: Así mataban los soldados de Hitler

Primero que nada hola a todos, hacía rato que no escribía por aquí. Considero que aunque es importante marcar y remarcar que Hitler causó horrores inéditos en la historia universal, aún en su mente retorcida podía creer estar haciendo lo correcto. Aunque no hay forma de justificar su conducta (según el existencialismo de Jean Paul Sartre) sí es necesario puntualizar que se pudieron exagerar algunos pasajes de su gobierno y vida. Al final la historia la cuentan los vencedores...
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