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Rebelion en la granja. Necesito sacarme algunas dudas

Que tal amigos!!!!! Queria sabr si alguien que leyo el libro me puede sacar algunas dudas. Concretamente quiero saber si en el capitulo que ejecutan a los 4 cerdos, estos, cuando confiesan sus crimenes dicen la verdad o son obligados ...

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Antiguo 21-nov-2007, 21:51   #1 (permalink)
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Sebastián no tiene reputación aún
Predeterminado Rebelion en la granja. Necesito sacarme algunas dudas

Que tal amigos!!!!!
Queria sabr si alguien que leyo el libro me puede sacar algunas dudas.
Concretamente quiero saber si en el capitulo que ejecutan a los 4 cerdos, estos, cuando confiesan sus crimenes dicen la verdad o son obligados a decir lo que Napoleon les dice.
No se si entendieron, cuando estos cerdos confiesan dicen que ayudaron a Snowball a destruir el molino y que tambien él les conto que en realidad estaba del la de Jones. Yo queria saber si esta es así o a los 4 cerdos los obligan a declarar eso.
Muchas gracias y espero una aclaracion a mi duda que me esta matando.
Saludos
Sebastián no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 21-nov-2007, 22:53   #2 (permalink)
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Daniel23 no tiene reputación aún
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Como sabrás, Orwell escribió Rebelión en la Granja como sátira de las turbulencias que estaban ocuriendo en la Unión Soviética desde el advenimiento de la revolución. El asesinato de los animales que confesaban ser partidarios de Snowball y sabotear es el símil de las purgas soviéticas en las que se inculpaba indiscriminadamente a multitudes para esconder los errores de gestión y mantener a la población en un estado de alerta continuo o de obsesión por el poder y la voluntad destructora del mundo capitalista. Vamos, algo parecido a lo que se fomenta hoy en día en Estados Unidos, esa especie de histeria que sirve para no tener que dar explicaciones sobre el asunto. Ahora respondo directamente a tu pregunta: Snowball no aparece más en la obra, y todas las imputaciones son falsas: el miedo por la coacción de Napoleón y sus secuaces son los que hacen que los animales ejecutados admitan haber cometido actos deleznables ayudando a Snowball. Ignoro si te habrás leído todo el libro o si aún lo estás leyendo. La cuestión es que te darás cuenta de que Snowball, obviamente, nunca hizo nada perjudicial, todo es un montaje obrado por Napoleón para anclarse en el poder de la granja. La escena final de la novela en la que los animales no distinguen a los cerdos de los humanos (entiéndase a los comunistas de los capitalistas) es aterradora pero verídica.

Un saludo.
Daniel23 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 23-nov-2007, 00:39   #3 (permalink)
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Muchas gracias Daniel23, lo que me decis vos es lo que entendí. Te cuento que el libro lo termine, pero me sigue quedando la duda cada vez que leo la parte de las ejecuciones de vuelta. Mirá, así es como aparece en el texto y no logro cerrar tu idea, que es la misma que tengo yo.
Pongo el frahmento de las ejecuciones "Pronto cesó el tumulto. Los cuatro cerdos esperaban temblando y con la culpabilidad escrita en cada surco de sus rostros. Napoleón les exigió que confesaran sus crímenes. Eran los mismos cuatro cerdos que habían protestado cuando Napoleón abolió las reuniones de los domingos. Sin otra exigencia, confesaron que estuvieron en contacto clandestinamente con Snowball desde su expulsión, colaboraron con él en la destrucción del molino y convinieron en entregar la "Granja Animal" al señor Frederick. Agregaron que Snowball había admitido, confidencialmente, que él era agente secreto del señor Jones desde muchos años atrás. Cuando terminaron su confesión, los perros, sin perder tiempo, les desgarraron las gargantas y, entre tanto, Napoleón con voz terrible, preguntó si algún otro animal tenía algo que confesar."
Cada vez que leo esto me cierra menos todo,los cerdos dicen que vieron a Snowball y que lo ayudar a destruir el molino y tambien que este les dijo que actuaba para el señor Jones.
No se, estoy muy confundido. Pero como vos me dijiste, siempre pense lo mismo que vos.
Te mando un saludo y gracias de vuelta!!!!!!
Sebastián no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 25-nov-2007, 01:55   #4 (permalink)
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Daniel23 no tiene reputación aún
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Predeterminado Entiendo tus dudas

Sí, entiendo tus dudas amigo. Pero analizado detenidamente: ¿qué es lo que conduce a la duda, el hecho de que los cuatro cerdos admitan haber estado en contacto? Al menos eso es lo que, a priori, parece más sospechoso. Supongo que te preguntarás: ¿y si es mentira por qué lo afirman, echándose con esa afirmación la culpa a sus espaldas? Pues bien, probablemente también ahayas leído el prólogo que escribió Orwell a su novela, aquél en donde dice que no entiendo cómo los hombres de izquierda de Inglaterra que se declaraban pacifistas toleraban las purgas de la Unión Soviética, cuando nadie podía creerse toda esas farsas. En concreto copio dos fragmentos del prólog sobre esto: "Acontecimientos similares ocurridos en Rusia y en otros países se juzgaban según criterios distintos. Las interminables ejecuciones llevadas a cabo durante las purgas de 1936 a 1938 eran aprobadas por hombres que se habían pasado su vida oponiéndose a la pena capital" y luego el fragmento que nos interesa porque puede aclarar la parte de las ejecuciones de los cerdos por cómo califica Orwell las ejecuciones rusas:

"Uno de los feómenos más peculiares de nuestro tiempo es el que ofrece el liberal renegado. Los marxistas claman a los cuatro vientos que la <libertad burguesa> es una ilusión, mientras una creencia muy extendida actualmente argumenta diciendo que la única manera de defender la libertad es por medio de métodos totalitarios. Si uno ama la democracia, prosigue esta argumentación, hay que aplastar a los enemigos sin que importen los métodos utilizados. ¿Y quiénes son estos enemigos? Parece que no son sólo quienes la atacan abierta y concienzudamente, sino también aquellos que <objetivamente> la perjudican propalando doctrinas erróneas. En otras palabras: defendiendo la democracia acarrean la destrucción de todo pensamiento independiente. Éste fue el caso de los que pretendieron justificar las purgas rusas. Hasta el más ardiente rusófilo tuvo difilcutades para creer que todas las víctimas fueran culpables de los cargos que se le imputaban. Pero el hecho de haber sostenido opiniones heterodoxas representaba un prejuicio para el régimen y, por consiguiente, la masacre fue un hecho tan normal como las falsas acusaciones de que fueron víctimas. Estos mismos argumentos se esgrimieron para justificar las falsedades lanzadas por la prensa de izquierdas acerca de los trotkistas y otros grupos republicanos durante la Guerra Civil española."

El segundo fragmento entiendo que es largo pero si lo mutilaba no se entendía correctamente. La parte en negrita es la que hace alusión directa a lo que estamos discutiendo. Las frases subrrayadas denotan las citas textuales en las que Orwell muestra su opinión. Hay que entender, repito, que la novela es una sátira sobre el régimen soviético, y hasta el detalle más nimio de lo que rodeo la historia temprana de la revolución rusa tiene su parecido en la novela. En los fragmentos subrrayados ves que Orwell duda de la culpabilidad de los acusados, y llega a hablar de "falsas acusaciones". Además, al referirse a los "trotkistas" durante la Guerra Civil española, también se refiere a acusaciones falsas, y no hay que olvidar que Snowball en la novela hace precisamente el papel de Trotski, y, por consiguiente, los cerdos que se había rebelado en la asamblea anterior contra Napoleón (en realidad fue una simple protesta) eran trotkistas, al ser partidarios de Snowball. Las claves de la novela están en la historia de la revolución rusa, la dictadura de Stalin y la Segunda Guerra Mundial. Es una novela con un fuerte componente político e histórico, aunque narrados en forma de fábula.

Claro, a todas estas, parecería que persiste una duda: ¿si los propios rusos se declaraban culpables, como los cerdos en la novela, sin haber cometido ningún acto deleznable, por qué se autoinculpaban? Pues amigo, aquí ya entra otra cuestión: hasta qué punto llega la coacción. Para eso te recomiendo la lectura de una novela que trata explícitamente la anulación de la conciencia individual por el totalitarismo comunista (El cero y el infinito de Arthur Koestler), y un libro monumental, y por eso mismo en ocasiones aburrido, pero muy interesante: Archipiélago Gulag de Alexander Solschenitsin. Por otra parte, hubo escritores, por ponerte un ejemplo, que tuvieron que manifestarse públicamente como culpables de ofender al régimen para que dejaran en libertad a sus hijos (Bulgakov). Ya ves la presión. A una poetisa incluso le amataron al hijo y a su marido en los campos de concentración soviéticos. Vamos, al caso de la novela: la declaración de los cerdos fue motivada por el régimen de presión que instauró Napoleón apenas echó a Snowball de la Granja: ese era el papel de los perros que adiestró.

Disculpa que haya sido tan largo. Espero que mi comentario te haya ayudado y, sobre todo, si lees la novela El cero y el infinito verás que es genial. Un saludo.
Daniel23 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 29-nov-2007, 00:18   #5 (permalink)
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Sebastián no tiene reputación aún
Predeterminado Gracias totales!!!!!!!!

Muchas gracias Daniel23 me sirvió mucho tu explicación. Ahora me tengo que conseguir esos libros que me recomiendas. Si tenes mas novelas para pasarme de este estilo te pido que me des sus nombres. Tuviste mucha paciencia, te agradezco mucho.
Te mando un abrazo.
Sebastián.
Sebastián no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 19-dic-2007, 00:00   #6 (permalink)
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Daniel23 no tiene reputación aún
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Predeterminado

Sebastián, disculpa que haya tardado tanto en contestarte. Me alegra el hecho de que te hayan servido de algo mis palabras. Cuando me pides que te dé referencias de otras novelas por el estilo, ¿te refieres al contenido político o a obras de tipo simbólico?.

Un saludo.
Daniel23 no ha iniciado sesión   Responder Citando
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