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Ateos vs Creyentes [Debates]

  1. #1
    Sacks
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    Predeterminado Ateos vs Creyentes [Debates]








    Podemos encontrar respuestas tales como:


    "ARISTOTELES NO ES MAS QUE UN HOMBRE...............EL NO ESTA MAS ALLA DE LO INEXPLICABLE................YO SIN SER ARISTOTELES.......SE QUE DIOS EXISTE.PORQUE LO BUSQUE EN DONDE TENIA QUE BUSCARLO."

    "¿En tu imaginacion?"

    LOL


  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Jajjaja, algunos llaman para hacer el ridículo.


    Not about talent, it's about HURT

  3. #3
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    Smile Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    la historicidad de Jesús es irrefutable para explicar el auge del cristianismo, sin él no se explica, y aparte esta la gente que lo conoció entre ellos la del primer papa, Pedro hallado su tumba a principios de siglo
    y la del resto de los apóstoles que algunos podéis ir a visitar...


  4. #4
    rjin Avatar de lucas.quasar
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Cita Iniciado por NigrumAugustus Ver mensaje
    la historicidad de Jesús es irrefutable para explicar el auge del cristianismo, sin él no se explica, y aparte esta la gente que lo conoció entre ellos la del primer papa, Pedro hallado su tumba a principios de siglo
    y la del resto de los apóstoles que algunos podéis ir a visitar...
    Muy poca gente duda de la existencia de Jesús, se duda de su divinidad.


  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    No existe ni un solo dato 100% fiable de la existencia de Jesucristo. El primero en escribir sobre él fue Flavio Josefo que nació en el 64 d.c. No hay datos en su época sobre esta figura y eso resulta especialmente extraño. Queda a juicio de cada uno pensar si existió o no, pero mientras no haya pruebas es imposible de asegurar.

    Hay una disciplina llamada "Arqueología Bíblica" que se dedica exclusivamente a esto y en referencia a las cosas que están escritas han hallado poquísimas evidencias en cuanto a personajes, lugares, etc, aunque en el futuro seguramente se irán encontrando más cosillas.

    Si uno se remonta unos miles de años atrás se da cuenta de que muchos hechos y personajes de la mitología cristiana no son originales (nacer de una mujer y un dios, el génesis, la historia de Noé o la de Moisés, la virgen, etc) sino plagios de la mitología sumeria



  6. #6
    rjin Avatar de lucas.quasar
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    De Jesús no puede haber casi ninguna constancia histórica Dredd ya que era un personajillo con apenas unos pocos cientos de seguidores analfabetos en su mayoría, pero no los necesitas para corroborar su existencia, solo tienes que analizar el revuelo que se monto en torno a su figura en los años posteriores a su muerte hasta que se "legalizó" el cristianismo en el Imperio Romano, en los primeros años del cristianismo era un suicidio seguir las enseñanzas de Jesús no tiene ningún sentido que esta gente muriera de las peores formas posibles por culpa de un personaje del que no tuvieran la certeza de que existió hace 50 años. Y por supuesto en esos tiempos no había absolutamente ningún interés económico o político en ser cristiano.

    Última edición por lucas.quasar; 08/01/2012 a las 13:56

  7. #7
    Definitivamente quizá. Avatar de premiere
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Dentro de 1000 años se creerá que Maradona deformó el espacio-tiempo con el balón.


  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Yo soy agnóstico. Es un poco penoso ver a tanta gente creyendo en ídolos de cartón-piedra, que si Dios, que si Alá, que si las civilizaciones extraterrestres..


  9. #9
    Hijo de ivan drago Avatar de jegar
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    yo creo que cristo existio otra cosa es que exista lo que las religiones llaman dios, las iglesias de cada religion se aprovecharon de la gente ignorante y los tenian que dar algo en lo que creer y ellos sacar algo a cambio, no pongo en duda la existencia de algo superior llamado dios pero no es lo que la gente piensa.
    PD alguien a visto la religion del pastafarismo? yo la descubri hace poco

    soy un lunatico y un poco payaso, antifascista como el guernika de picasso.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Que debate en vano.
    O como decimos por acá: Que al pedo todo esto.

    Los ateos saltan en una pata de alegría cuando ven que los creyentes no pueden defender sus creencias. Luego si uno les consulta sobre dudas existenciales todo lo resumen en "No hay nada más de lo que ven los ojos. Vive ahora que mañana no sabes si estarás vivo."

    Y los creyentes nunca dejarán de creer en Dios, porque encuentran felicidad en confiar que un ser todopoderoso piensa en ellos y les dará bendiciones.
    Se aferran a "Hay que creer para ver."
    Aún si luego dicen que ya no tienen fe, siempre verán a Dios como un ser existente.


    Yo solía participar de estos debates poniéndome a favor de los creyentes porque vengo de una familia que cree en Dios. Por ende yo también.
    Y ya se que saldrán muchos a decir que "yo también vengo de una familia creyente pero soy ateo o apostata.", cada persona es un mundo.


    Pero aprendí que es en vano discutir sobre algo que no se cultivo de un día para el otro, sino con años. Tanto los ateos como los creyentes tienen su actual forma de pensar por sus vivencias y experiencias a lo largo de su vida.

    Pueden cambiar de postura pero después de pasar por muchas cosas que sacudan su visión acerca del asunto, no sucede por leer comentarios en un foro.

    En fin, mi primer y último mensaje en este tema.


  11. #11
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    Cita Iniciado por lucas.quasar Ver mensaje
    De Jesús no puede haber casi ninguna constancia histórica Dredd ya que era un personajillo con apenas unos pocos cientos de seguidores analfabetos en su mayoría, pero no los necesitas para corroborar su existencia, solo tienes que analizar el revuelo que se monto en torno a su figura en los años posteriores a su muerte hasta que se "legalizó" el cristianismo en el Imperio Romano, en los primeros años del cristianismo era un suicidio seguir las enseñanzas de Jesús no tiene ningún sentido que esta gente muriera de las peores formas posibles por culpa de un personaje del que no tuvieran la certeza de que existió hace 50 años. Y por supuesto en esos tiempos no había absolutamente ningún interés económico o político en ser cristiano.
    Una de las cosas que nos enseñaron en una asignatura concreta de historia, es cómo se iba tomando nota y referencia de todo lo que ocurría. Si hay constancia histórica de un tipo llamado Simón "el Mago" que hizo lo mismo que Jesucristo (o más) es muy raro que sobre él nadie registrara nada.

    No obstante que nadie se piense que esto solo ocurrió con Cristo, hay muchos otros personajes de los que no se tiene constancia y que se supone existieron.

    Otra cosa: Lo de que los cristianos murieron de la peor forma posible está muy exagerado. Fue durante un periodo relativamente corto de tiempo y hay pueblos que han estado más jodidos.

    Aparte de esto y para que no haya lugar a equívoco: YO CREO QUE EXISTIÓ JESUCRISTO, QUE PROBABLEMENTE FUERA ESENIO Y QUE ALGO HIZO. Pero es mi opinión, igual que otro pensará que era hijo de dios, que no existió, o que fue solo un hombre.



  12. #12
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    Leamos la biblia,luego a Wikipedia,y listo.



    No quiero ser esclava de mis pasiones,quiero sentirlas,vivirlas y recordarlas.

  13. #13
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    La wikipedia es a veces tan fantástica como la biblia, así que, bien visto, no es mala idea.



  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Personalmente, sí creo en la figura de Jesucristo como un "chalado" (en el buen sentido) que predicaba valores de los que, a día de hoy, mucha gente carece. Y a partir de esa figura, se fue creando un mito, los creyentes en Dios se aprovecharon del revuelo que causó y se adornó su vida de forma que la gente creyera que de verdad era el Mesías, el hijo de Dios.

    Disculpa mis labios, encuentran placer en los lugares más inesperados... =)

    Debemos ser más padres de nuestro destino que hijos de nuestro pasado.


  15. #15
    rjin Avatar de lucas.quasar
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Dredd, es que de jesus no hay constancia histórica por mucho trucos de magia que hiciera porque como he dicho sus seguidores eran analfabetos en su mayoría y para los Romanos no fue más que un mero alborotador.

    Y no esta exagerado, durante 300 años cristiano que se pillaba cristiano que iba pa esclavo xD


  16. #16
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    Cita Iniciado por Monxi Ver mensaje
    Personalmente, sí creo en la figura de Jesucristo como un "chalado" (en el buen sentido) que predicaba valores de los que, a día de hoy, mucha gente carece. Y a partir de esa figura, se fue creando un mito, los creyentes en Dios se aprovecharon del revuelo que causó y se adornó su vida de forma que la gente creyera que de verdad era el Mesías, el hijo de Dios.



  17. #17
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    Cita Iniciado por lucas.quasar Ver mensaje
    Dredd, es que de jesus no hay constancia histórica por mucho trucos de magia que hiciera porque como he dicho sus seguidores eran analfabetos en su mayoría y para los Romanos no fue más que un mero alborotador.

    Y no esta exagerado, durante 300 años cristiano que se pillaba cristiano que iba pa esclavo xD
    Pero es que eso es exactamente lo que no cuadra, que hubiera un alborotador, por pequeño que fuera y no quede constancia, cuando en esa época se recogía todo.

    Es bastante menos de 300 años porque son épocas cortas durante un periodo relativamente extenso de tiempo, pero da igual, y aunque no sea excusa, los cristianos han pasado de perseguidos a perseguidores durante muchísimo más tiempo, incluso matando a otros cristianos. En cuanto fue proclamada religión del imperio se cargaron todo lo que pillaron por medio, y han estado así durante casi dos milenios.

    Vamos, que los datos están ahí, que no es por poner a alguien más malo que a otro ni nada por el estilo



  18. #18
    Clásico Avatar de Sallustius
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Cita Iniciado por Dredd Ver mensaje
    Cita Iniciado por lucas.quasar Ver mensaje
    Dredd, es que de jesus no hay constancia histórica por mucho trucos de magia que hiciera porque como he dicho sus seguidores eran analfabetos en su mayoría y para los Romanos no fue más que un mero alborotador.

    Y no esta exagerado, durante 300 años cristiano que se pillaba cristiano que iba pa esclavo xD
    Pero es que eso es exactamente lo que no cuadra, que hubiera un alborotador, por pequeño que fuera y no quede constancia, cuando en esa época se recogía todo.

    Es bastante menos de 300 años porque son épocas cortas durante un periodo relativamente extenso de tiempo, pero da igual, y aunque no sea excusa, los cristianos han pasado de perseguidos a perseguidores durante muchísimo más tiempo, incluso matando a otros cristianos. En cuanto fue proclamada religión del imperio se cargaron todo lo que pillaron por medio, y han estado así durante casi dos milenios.

    Vamos, que los datos están ahí, que no es por poner a alguien más malo que a otro ni nada por el estilo
    Sin entrar a valorar la historicidad de Jesucristo, la frase que te marco en negrita es una bestialidad, tenemos una imagen excesivamente burocrática de Roma dada a partir del romanticismo con la oposición Grecia -logos y cultura/Roma-derecho y milicia.

    Última edición por Sallustius; 08/01/2012 a las 18:00
    PhD

  19. #19
    rjin Avatar de lucas.quasar
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Cierto los romanos registraban en tablillas absolutamente todas las actas de todos los juicios que hacían, Pero Jesús fue juzgado por el sanedrín, no por el gobernador pilatos que no quiso saber nada del tema, por tanto si hay excusa para justificar que los romanos no dejeran constancia escrita.
    Además si lo registraron, siendo jerusalen una ciudad que ha sido quemada tantas veces... es bastante probable que estos escritos no aguantaran 2000 años si estos existiesen.


  20. #20
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    Predeterminado Respuesta: Ateos vs Creyentes [Debates]

    Cita Iniciado por Sallustius Ver mensaje
    Sin entrar a valorar la historicidad de Jesucristo, la frase que te marco en negrita es una bestialidad, no podrías estar más equivocado.
    ¿En qué te basas para decir eso? Te pregunto porque en la asignatura Tendencias Historiográficas actuales de la carrera de Historia (lo que viene a ser "la historia de la historia") es lo que hemos aprendido.

    Cita Iniciado por lucas.quasar Ver mensaje
    Cierto los romanos registraban en tablillas absolutamente todas las actas de todos los juicios que hacían, Pero Jesús fue juzgado por el sanedrín, no por el gobernador pilatos que no quiso saber nada del tema, por tanto si hay excusa para justificar que los romanos no dejeran constancia escrita.
    Además si lo registraron, siendo jerusalen una ciudad que ha sido quemada tantas veces... es bastante probable que estos escritos no aguantaran 2000 años si estos existiesen.
    El problema es que las referencias a Caifás, igual que las que tú me estás dando, son bíblicas y ya está, y de la biblia no podemos fiarnos porque no es una fuente de información fiable.

    Ahora, en la última parte que comentas, estoy totalmente de acuerdo contigo. Incluso, y aquí me aventuro yo más de la cuenta, en alguna de las barbaridades que se hicieron a la Biblioteca de Alejandría pudieron perderse referencias a Jesucristo.



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