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La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

  1. #21
    Cenosillicafobico Avatar de Catweazle
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal


    Me hace gracia que siempre argumentas con el hombre de paja, usando tu mismo dicha "técnica" de argumentación @Asadur. Con religiones me refiero a creencias teístas, no sólo abrahámicas, todas ellas se basan en un dogmatismo que frena el mejor motor que tiene el ser humano para hacer avanzar una sociedad, la curiosidad. Las únicas religiones que fomentan el conocimiento que yo sé son el budismo y el taoísmo, y estos veo más como filosofías que como religiones, al centrarse en el desarrollo de la propia espiritualidad y el perfeccionamiento del ser humano, sin necesidad de supuestos seres sobrenaturales que explican todo y nada.
    ¿Que es mejor, que un iluminado se inventa una explicación teísta de algún fenómeno de la naturaleza o humano, que satisface la curiosidad, convertiéndolo en un dogma durante milenios, o más bien de fomentar el entendimiento de dicho fenómeno en profundidad?


  2. #22
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    No haces más que tergiversar aquellos de mis argumentos que te conviene, rehuir los que no y repetir los tuyos una y otra vez. Eres un cansino y un tendencioso.

    Déjame en paz y vete a aburrir a otro con tu cultura basada en leer la Wikipedia. A mi lista de ignorados.

    Última edición por Asadur; 22/12/2016 a las 12:50

  3. #23
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    ¿Budistas veneran qué? ¿Budistas veneran a quién? Hay un pequeño error ahí me parece...


    A ver si bajamos el tono compañeros. Ambos tienen razón en cierto punto. En resumen:

    La religión fue necesaria en un principio. Hace 10.000 años ya había creencia de vida después de la muerte y rituales fúnebres en Próximo Oriente. ¿Necesario para socialización y supervivencia? Sí.

    La religión hace 5.000 años fue necesaria en un principio para la legitimación del monarca y la supervivencia de su pueblo. ¿Necesario para la política y supervivencia? Sí.

    La religión hace 1.000 años, donde no hacía falta ser sacro ni nada de ello para cohesionar políticamente a tu pueblo. ¿Necesaria para la socialización? No. ¿Necesaria para la política? No. ¿Supervivencia? Tampoco.

    La religión hoy... Bueno, tan solo vean lo que le hizo al pobre Maxi...

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  4. #24
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Greg House Ver mensaje
    La religión hace 1.000 años, donde no hacía falta ser sacro ni nada de ello para cohesionar políticamente a tu pueblo. ¿Necesaria para la socialización? No. ¿Necesaria para la política? No. ¿Supervivencia? Tampoco.

    La religión hoy... Bueno, tan solo vean lo que le hizo al pobre Maxi...
    Concuerdo en todo lo que has dicho menos en esta parte que te cito. Sigue habiendo pensamiento religioso, solo que ahora ha adoptado una apariencia laica en forma de ideologias. Por ejemplo: Una vez que se suprimió la idea de que los gobernantes estaban legitimados por Dios, se creó la idea de nación para sustentar la idea de que la legitimidad residía en el pueblo soberano.

    Porque las sociedades siempre necesitan un sistema de creencias para que se cohesionen. En nuestro caso, la religión dominante es una amalgama de positivismo y valores liberales.

    Y no por ser formas laicas de religiones las inmuniza del virus de la intolerancia y el fanatismo. Y si no, mira la URSS.

    Y esto lo que llevo repitiendo por activa y por pasiva. Pero discutir con ese cansino es como hacerlo con una pared. Desecha partes de lo que digo y se queda con un trozo que tergiversa para mayor gloria de su argumentación.

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  5. #25
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Asadur Ver mensaje
    Concuerdo en todo lo que has dicho menos en esta parte que te cito. Sigue habiendo pensamiento religioso, solo que ahora ha adoptado una apariencia laica en forma de ideologias. Por ejemplo: Una vez que se suprimió la idea de que los gobernantes estaban legitimados por Dios, se creó la idea de nación para sustentar la idea de que la legitimidad residía en el pueblo soberano.

    Porque las sociedades siempre necesitan un sistema de creencias para que se cohesionen. En nuestro caso, la religión dominante es una amalgama de positivismo y valores liberales.

    Y no por ser formas laicas de religiones las inmuniza del virus de la intolerancia y el fanatismo. Y si no, mira la URSS.

    Y esto lo que llevo repitiendo por activa y por pasiva. Pero discutir con ese cansino es como hacerlo con una pared. Desecha partes de lo que digo y se queda con un trozo que tergiversa para mayor gloria de su argumentación.
    Estamos de acuerdo que las ideologías hoy en día son las religiones de la prehistoria -aceptemos el término esta vez-, antiguedad y medievalismo; y que han tomado muchas cosas de la religión. Podemos decir que la religión evolucionó en ideología. Pero insisto en separarlas, al menos mientras la religión siga teniendo influencia en este mundo. El cristianismo sigue económicamente presente en todos los Estados de Europa y América. Socialmente, si bien el catolicismo venía con acciones a la baja, con el último Papa fue creciendo y políticamente cada vez que habla sigue temblando la tierra -más allá de que tiene consecuencias que son más mediáticas que políticas en la realidad-. Y solo estoy hablando de una religión en una zona donde supuestamente su influencia es muy escasa en comparación de otras zonas del mundo, así que imaginate.

    Defender -mejor dicho, entender- las religiones hace 10.000 y 5.000 años es una cosa. Defender -entender- hoy, es otro cantar.



  6. #26
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Respeto tu parecer, pero discrepo. El auge del islamismo en el mundo musulman y de los nacionalismos extremistas en toda Europa son para mi sintomas de la misma enfermedad: El típico auge del sentimiento religioso en tiempos de crisis.

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  7. #27
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Asadur Ver mensaje
    Respeto tu parecer, pero discrepo. El auge del islamismo en el mundo musulman y de los nacionalismos extremistas en toda Europa son para mi sintomas de la misma enfermedad: El típico auge del sentimiento religioso en tiempos de crisis.
    Puede ser. Pero ¿estamos de acuerdo que la religión en general es ya innecesaria en Europa y América y que ha sido reemplazada por otros tipos de doctrinas como el nacionalismo, el neoliberalismo y -en el siglo XX sobre todo- el socialismo y fascismo?

    Próximo Oriente es otro cantar.



  8. #28
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Que las religiones tradicionales han sido sustituidas por otras de corte laico en una considerable parte del mundo es innegable.

    El problema es que al ser hijas del cristianismo, llevan la pulsión del monoteismo a pretender ser las unicas poseedoras de la verdad a través de la cual obtener la salvación.

    El monoteismo es todavía muy poderoso a nivel cultural. Lograr que se asuma que una creencia puede ser tan verdadera y útil como otra completamente distinta y que no hay ningún paraíso ni utopía a la vista aún llevará su tiempo. Si es que se logra.


  9. #29
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Asadur Ver mensaje
    Que las religiones tradicionales han sido sustituidas por otras de corte laico en una considerable parte del mundo es innegable.

    El problema es que al ser hijas del cristianismo, llevan la pulsión del monoteismo a pretender ser las unicas poseedoras de la verdad a través de la cual obtener la salvación.

    El monoteismo es todavía muy poderoso a nivel cultural. Lograr que se asuma que una creencia puede ser tan verdadera y útil como otra completamente distinta y que no hay ningún paraíso ni utopía a la vista aún llevará su tiempo. Si es que se logra.
    Entonces estamos todos de acuerdo en todo:

    - Religión antes: necesaria.

    - Religión hoy en Europa/América: mala.

    - Ideología hoy en Europa/América: hija de la religión.

    - Religión hoy en Próx. Oriente: necesaria hasta que tenga hijitos.

    Y los 3 contentos tomando unos cafecitos:




  10. #30
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Las ideologias han causado genocidios también, pueden llegar a ser igual o más nefastas.


  11. #31
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Asadur Ver mensaje
    Las ideologias han causado genocidios también, pueden llegar a ser igual o más nefastas.
    Vos querés curar el cáncer y el SIDA al mismo tiempo. Una enfermedad a la vez.

    No te me pongas en idealista...



  12. #32
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Yo creo que el estado es la nueva religión.

    se preocupa por nosotros, nos protege, nos quiere, nos cobra diezmos, controla nuestras escuelas y hospitales, nos proporciona la caristia, nos dice lo que está bien y lo que está mal, sirve de elemento cohesionador, es al primero a quien recurrimos si tenemos cualquier problema.

    Si un niño de 10 años dice en un colegio que la democracia está mal es comparable a si hubiera dicho que dios no existe hace 10 años.

    Es más, negar la necesidad del estado y pedir que desaparezca, incluso de adulto, es como decir que dios no existe hace 100 años, te toman por loco, peligros y desquiciado que va en contra de su comunidad.

    La jerarquía funcionarial guarda paralelismos con la jerarquía eclesiástica. Viven enteramente de extraer rentas a los demás, tiene una gran permeabilidad cooptando a gente apta de todas las clases sociales proporcionándoles una vida alternativa a la que tendrían fuera de "La orden". Pueden llegar a ascender si estudian con vehemencia las sagradas escrituras de la legislación.


  13. #33
    El Caronte del foro Avatar de Greg House
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Yo creo que el estado es la nueva religión.

    se preocupa por nosotros, nos protege, nos quiere, nos cobra diezmos, controla nuestras escuelas y hospitales, nos proporciona la caristia, nos dice lo que está bien y lo que está mal, sirve de elemento cohesionador, es al primero a quien recurrimos si tenemos cualquier problema.

    Si un niño de 10 años dice en un colegio que la democracia está mal es comparable a si hubiera dicho que dios no existe hace 10 años.

    Es más, negar la necesidad del estado y pedir que desaparezca, incluso de adulto, es como decir que dios no existe hace 100 años, te toman por loco, peligros y desquiciado que va en contra de su comunidad.

    La jerarquía funcionarial guarda paralelismos con la jerarquía eclesiástica. Viven enteramente de extraer rentas a los demás, tiene una gran permeabilidad cooptando a gente apta de todas las clases sociales proporcionándoles una vida alternativa a la que tendrían fuera de "La orden". Pueden llegar a ascender si estudian con vehemencia las sagradas escrituras de la legislación.
    Y todas esas quejas viviendo en un Estado liberal. Camarada, vos en mi regímen nacionalkeynesiano te suicidás a los 34 segundos.

    Si un niño de 10 años dice en un colegio que la democracia está mal es comparable a si hubiera dicho que dios no existe hace 10 años.
    Eso no es por culpa del Estado.



  14. #34
    Lobo estepario Avatar de Haller
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Rick C-137 Ver mensaje
    Yo creo que el estado es la nueva religión.
    No. Es el mercado.

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  15. #35
    El Caronte del foro Avatar de Greg House
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    Cita Iniciado por Haller Ver mensaje
    No. Es el mercado.
    Si no fueses un asocial homófobo, quisiera ser tu amigo.



  16. #36
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    Predeterminado Re: La corta vida sagrada de las niñas diosas de Nepal

    El liberalismo que venera el mercado como fuente de todo bien es hijo del calvinismo. La providencia divina era la mano invisible del mercado para Adam Smith, textualmente.

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