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El derecho al aborto

capeteitor

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#1
¡Buenas foro!

Como ya sabréis algunos, en Brasil se ha abierto recientemente un debate importante, el de la despenalización de la interrupción voluntaria del embarazo, o sea, el aborto. Donde en algunos países nos resulta un derecho evidente, en otros no sólo no lo es sino que además es punible. ¿A qué pensáis que se debe?

Por otra parte, aquí en países como España donde es legal abortar, el debate más bien es otro, ¿qué progenitor debe decidir sobre el aborto? ¿Es competencia exclusiva de la madre o de ambos? ¿Debe tener más poder de decisión la madre por ser la gestante o deberían tener la misma capacidad de decidir? Esto podría abrir otra puerta, ¿importa quien gesta, o que se gesta?
 

Belarmino

Doctor de la Iglesia
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#2
Carpeteitor, hasta donde yo sé, en España el aborto es (o eso cabe deducir) un derecho subjetivo de la mujer, amparado por el "derecho a la libertad libremente decidida" que se reconoce en la Ley Orgánica 2/2010, del 3 de marzo; siempre y cuando se lleve a cabo en los casos que figuran expresamente en la legislación, obviamente.

Me ha llamado la atención que plantees un debate sobre lo que pueda opinar el otro progenitor en el asunto. Estaría bien ver qué razones da la gente para considerar el aborto un "derecho evidente"; pienso que saldrían cosas llamativas.
 

nestor

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#4
¨¿Es competencia exclusiva de la madre o de ambos?¨

De ninguno, no es derecho de ninguno matar a un ser huamano. Matar no es un derecho, la concha de la lora
 

Sasha

Moralina
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#5
¿qué progenitor debe decidir sobre el aborto?

La madre.

¿Es competencia exclusiva de la madre o de ambos?

Exclusivamente de la madre.


¿Debe tener más poder de decisión la madre por ser la gestante o deberían tener la misma capacidad de decidir?

Sin duda alguna por ser la gestante, la madre debe tener la ultima palabra.


Esto podría abrir otra puerta, ¿importa quien gesta, o que se gesta?

? :unsure:
 
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#6
La gestante es quien decide y es un embrión no una persona.

Y punto. No debería haber debate sobre esto porque son verdades universales todo lo demás es machismo y religión.

Vamos que tiene tanto sentido decir que un embrión es una persona como que no puedes hacerte una transfusión de sangre, es fanatismo.
 
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#9
Si a la madre se le reconoce su derecho de, estando ya embarazada, decidir desentenderse de ese embrión, no ser madre y abortarlo. El padre debe de ver reconocida derecho simétrico a desentenderse de ese embrión, no ser padre, y evidentemente no puede obligar a abortar a la madre ya que el cuerpo de la madre no es suyo, pero si que tendría que desvinculársele toda obligación con el futuro niño, y si la madre continuara con la gestación sería cosa exclusivamente suya. A partir de cierta fase del embarazo, si ninguno de los dos ha renunciado a su paternidad, ambos tienen que acarrear con todas las responsabilidades derivadas de esta.

Es una putada para el hombre, si la mujer quiere continuar con la gestación sin su colaboración puede hacerlo y si él quiere hacerlo sin la de ella, no. Pero resulta que la gestación la hace la madre y su colaboración es absolutamente necesaria, si en el futuro se pudiera extirpar el embrión y ser gestado artificialmente por el padre (y eso fuera legal ya que implicaría otros dilemas morales diferentes donde no vamos a entrar), pues ella en lugar de abortar podría darle el embrión al padre. Pero vamos, de momento no es el caso y como mínimo de esta forma se les reconoce a ambos el derecho equivalente de renunciar a su paternidad.

Sobre si aborto si, aborto no... le he dado muchísimas vueltas al tema que me parece mucho más complicado, sobretodo porque ambas posturas usan argumentos malísimos y terriblemente falaces, pero vamos, aborto si. NO es como una transfusión de sangre, como cortarse el pelo o como cortarse las uñas. Pero tampoco es matar a una persona sintiente.

El mejor debate que recuerdo haber visto en este respecto es este . Un debate de auténtica altura fuera del "es mi cuerpo y decido yoooo" y el "toda vida es sagradaaaa" habituales. Y para mi, Laura Nuño de la Rosa da en el centro de la diana una vez tras otra (estando sola). Lo recomiendo mucho si a alguien le interesa el tema.
 
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#10
Rick, el único buen discurso que encontré fue de una youtuber: piyoasdf, algo así.

Casi me convence del aborto, de hecho me convenció, y así estuve unos meses.

Pero si uno se pone a pensar, no necesita otras opiniones.

La posta ya la tiré yo.

Pero cualquiera puede igualarme si se pone a pensar por sí mismo...

Lo demás son convicciones personales, lo mio fue un argumento basado en la biología, es un Ser Humano o no lo es? Listo.
 
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#11
si en el futuro se pudiera extirpar el embrión y ser gestado artificialmente por el padre (y eso fuera legal ya que implicaría otros dilemas morales diferentes donde no vamos a entrar), pues ella en lugar de abortar podría darle el embrión al padre. Pero vamos, de momento no es el caso y como mínimo de esta forma se les reconoce a ambos el derecho equivalente de renunciar a su paternidad.

.
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Con tanto huerfanos....

Rick y sus dilemas…
 

Belarmino

Doctor de la Iglesia
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#14
¿Alguien se ha parado a pensar en la chapuza jurídica que está detrás de la justificación del derecho al aborto? Porque supone considerar al embrión como un verdadero despojo al que tirar por la puerta de atrás. Abortos se han practicado desde siempre, y habitualmente vienen motivados por el golpe moral de un embarazo no deseado, especialmente duro para quien tiene problemas económicos, para quien sabe que su hijo vendrá con malformaciones o problemas, etc. Ahora bien, el planteamiento ese de la "maternidad libremente elegida" y la metafísica de los cuerpos, que pretende trasladar cualquier oposición (incluso individual) al aborto a una especie de prejuicio patriarcal, me parece insultar a la inteligencia.
 

Rick C-137

Savior of the forum.
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#15
El padre que apechugue que queréis tener todos los privilegios y ninguna responsabilidad.
No quiero ni un solo privilegio, defiendo un derecho que como tal, es universal. En este caso el derecho de cualquiera de los padres a no querer seguir adelante con el proceso de paternidad que se ha comenzado si esta decisión se toma durante las primeras semanas de la gestación. Se trata de derecho y no de privilegio porque lo defiendo para cualquiera.

Al antiabortista de aquí, también dice "apechuga y asume tus responsabilidades" pero al menos tiene la decencia de decírselo tanto al padre como a la madre.

Lo tuyo es más siniestro, parece que defiendes un privilegio (porque si que estás a favor del aborto, ¿no?) Y lo haces desde una retórica anti-privilegios.




Lo demás son convicciones personales, lo mio fue un argumento basado en la biología, es un Ser Humano o no lo es? Listo.
No quiero adelantarme ¿Qué es para ti lo que le hace un sujeto independiente único sujeto a derechos propios y a partir de qué momento concreto?


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#16
No quiero ni un solo privilegio, defiendo un derecho que como tal, es universal. En este caso el derecho de cualquiera de los padres a no querer seguir adelante con el proceso de paternidad que se ha comenzado si esta decisión se toma durante las primeras semanas de la gestación. Se trata de derecho y no de privilegio porque lo defiendo para cualquiera.

Al antiabortista de aquí, también dice "apechuga y asume tus responsabilidades" pero al menos tiene la decencia de decírselo tanto al padre como a la madre.

Lo tuyo es más siniestro, parece que defiendes un privilegio (porque si que estás a favor del aborto, ¿no?) Y lo haces desde una retórica anti-privilegios.






No quiero adelantarme ¿Qué es para ti lo que le hace un sujeto independiente único sujeto a derechos propios y a partir de qué momento concreto?


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No sé hijo, si quieres que te responda explícate mejor porque entre tanto derecho y privilegio me has dejado la cabeza hecha un bombo.

Explicaré mi postura.

Los varones tenéis el privilegio que os ha dado la madre naturaleza de no quedaros preñados. De ahí que defienda el privilegio de la mujer de ser quien decida si seguir adelante o no con su embarazo.

Si la mujer decide seguir adelante y el hombre no quiere ser padre, que no lo sea, pero que asuma la manutención de la criatura, porque la mujer ha decidido tenerlo y él tiene que bajar la cabecita y asumir su responsabilidad. O dicho de otra forma: si la mujer decide el hombre respeta su decisión hasta las últimas consecuencias. Y punto y final.
 
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#17
No sé hijo, si quieres que te responda explícate mejor porque entre tanto derecho y privilegio me has dejado la cabeza hecha un bombo.

Explicaré mi postura.

Los varones tenéis el privilegio que os ha dado la madre naturaleza de no quedaros preñados. De ahí que defienda el privilegio de la mujer de ser quien decida si seguir adelante o no con su embarazo.

Si la mujer decide seguir adelante y el hombre no quiere ser padre, que no lo sea, pero que asuma la manutención de la criatura, porque la mujer ha decidido tenerlo y él tiene que bajar la cabecita y asumir su responsabilidad. O dicho de otra forma: si la mujer decide el hombre respeta su decisión hasta las últimas consecuencias. Y punto y final.
Claro, al hombre que no se le dé ningún derecho, sólo la obligación de una manutención,que obviamente, de derecho tiene poco. ``Bajar la cabecita´´, ``Y punto final´´....son formas de expresarse algo extremas, con lo cual se ve que una réplica por parte de alguien que no piensa como tú, ni te va a interesar, ni la vas a creer. A veces sólo con la forma de expresarse una persona, pierde gran credibilidad, e incluso crea detractores, que se lo digan a Pablo Iglesias.
 
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#18
Si la mujer decide seguir adelante y el hombre no quiere ser padre, que no lo sea, pero que asuma la manutención de la criatura, porque la mujer ha decidido tenerlo y él tiene que bajar la cabecita y asumir su responsabilidad. O dicho de otra forma: si la mujer decide el hombre respeta su decisión hasta las últimas consecuencias. Y punto y final.
Mas claro no canta el gallo. CLAP
 

capeteitor

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#20
Luego nos sorprende que VOX tenga 12 escaños.

Estoy completamente de acuerdo con Rick. La exposición de "yo gesto, yo decido" no sólo es mezquina y despótica, sino que siguiendo el patrón argumental dado, cualquier persona que tenga "limitaciones" de cualquier tipo con respecto a otra, debe ser privilegiada sobre la segunda (y resalto el sobre) y esto sería entrar en un terreno tan farragoso y sinsentido que no necesita de explicaciones.
 

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